tag:blogger.com,1999:blog-22106390.post116171542791170699..comments2023-10-23T23:49:31.385+03:00Comments on Gravity and the Wind: Limbo follow-up: το αλάθητο, η σοφιστική και η ελευθερίαcyrushttp://www.blogger.com/profile/11251642664073424517noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-1161836733441118002006-10-26T07:25:00.000+03:002006-10-26T07:25:00.000+03:00Φίλτατε π, μία φορά πήγα κι εγώ να παίξω, και μου ...Φίλτατε π, μία φορά πήγα κι εγώ να παίξω, και μου βγήκε ξυνό. Πλην, έχετε δίκιο αγαπητέ. Λοιπόν, το συνημμένο είναι ένας υποθετικός λόγος: το ηγούμενον (=υπόθεση) θεωρείται η προκείμενη και το λήγον ή επόμενον (=απόδοση) θεωρείται το συμπέρασμα (λ.χ., Αν βρέξει, θα πάρω ομπρέλα - μην περιμένετε περισπούδαστα παραδείγματα πρωί-πρωί). Ο Φίλων (από τους Μεγαρικούς φιλοσόφους) θεωρεί ότι όταν ο ηγούμενο είναι ψευδές (δηλ. έχουμε υποθετικό λόγο του μη-πραγματικού) τότε το λήγον είναι αληθές (λ.χ. Αν δεν ήμουν στην Αθήνα, θα ήμουν στο Σουδάν). Μ' αυτό δεν συμφωνούν όλοι, εξ ου και ο όρος "φιλώνειο συνημμένο". Νομίζω πως κατόπιν τούτων, είναι σαφέστερος ο παιγνιώδης λόγος.<BR/>cyrus - ουδεμία αντίρρησις. Να συζητήσουμε όμως τις λεπτομέρειες (πού και πώς, περιεχόμενο κλπ.)Λίτσαhttps://www.blogger.com/profile/15385795485838643638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-1161825158353679652006-10-26T04:12:00.000+03:002006-10-26T04:12:00.000+03:00Λίτσα: αν μου εξηγούσες τι είναι το Φιλώνειο συνημ...Λίτσα: αν μου εξηγούσες τι είναι το Φιλώνειο συνημμένο, δεν θα έξυνα το κεφάλι μου την ώρα που παίζεις! (Kαι είναι counter-τέτοιο αυτό που μόλις έγραψα; Kαι αλλάζει αν γράψω «αν μου είχες εξηγήσει» ή «αν μου εξηγήσεις»; Kαι τι γίνεται τώρα που η μορφή είναι αν...τότε αλλά το πραγματικό νόημα είναι προτροπή και όχι υπόθεση; Kαι τι θέλαμε και μπλέξαμε με σένα; Έ;)<BR/><BR/>Oπότε (mickey), για να ξαναβρεθώ στη σωστή οδό λέω να πάω να διαβάσω κι άλλους θεολογικούς συλλογισμούς όπως αυτό το «ο άγιος X έβρισε τον Ψ που διαφωνούσε, άρα η εκκλησία είναι αλάθητη», που πολύ μου άρεσε. Aυτά τα καταλαβαίνω - έχουνε λογική, όχι σαν τα μπερδεμένα του κάθε πεπλανημένου ειδωλολάτρη...Πhttps://www.blogger.com/profile/11864016910321610079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-1161822815315089552006-10-26T03:33:00.000+03:002006-10-26T03:33:00.000+03:00funel, cyrusgeo:+ριξτεταμούτρασας+ :))Πλανημένοι ε...funel, cyrusgeo:<BR/><BR/>+ριξτεταμούτρασας+ :))<BR/><BR/>Πλανημένοι εν Χριστώ αδελφοί μου, μην αφήσετε τους ορθολογικούς λογισμούς να σας απομακρύνουν από την οδό της Θείας Χάριτος!<BR/><BR/>Σφραγίς Δωρεάς Πνεύματος Αγίου...<BR/><BR/><BR/>Υ.Γ. Μια και δε μας επισκέφθηκε κανείς από τους "απέναντι", είπα να κάνω εγώ τον Δικηγόρο του Διαβόλου (του ...ποιού; φτου φτου φτου, απεταξάμην!)<BR/><BR/>+ριξτεκιαλλακουτσουραστηφωτιαπουκαιεικατωαπτακαζάνιασας+ (αν μπορείτε, βρείτε ...μακρύτερο ;))mickeyhttps://www.blogger.com/profile/05974379812275950880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-1161814995051023172006-10-26T01:23:00.000+03:002006-10-26T01:23:00.000+03:00Ροδάνη, αυτό με τα κέρατα θέλω να το δω...Αρτάνις,...Ροδάνη, αυτό με τα κέρατα θέλω να το δω...<BR/><BR/>Αρτάνις, την καλύτερη κουβέντα για το αλάθητο την έχει πει η Λέιντι Άντζελα: Ουδείς άσφαλτος...<BR/><BR/>Λίτσα, νομίζω πως είναι πλέον καιρός να ξεκινήσουμε σιγά-σιγά εκείνη την ιστορία με τις λογικές πλάνες...<BR/><BR/>Κύριε Ταγματάρχα, +ριξεστοκορμιμουσπιρτοναπυρποληθώ+cyrushttps://www.blogger.com/profile/11251642664073424517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-1161764179684521072006-10-25T11:16:00.000+03:002006-10-25T11:16:00.000+03:00Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΤΟΥ ΔΙΑΦΩΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ ΕΙΝΑΙ ΚΟ...Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΤΟΥ ΔΙΑΦΩΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ ΕΙΝΑΙ ΚΟΝΤΑ<BR/>Η ΠΑΛΛΙΝΟΣΤΗΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΚΡΑΤΙΚΟΥ ΜΕΣΑΙΩΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΟΝΤΑ<BR/>ΟΙ ΕΞΑΓΝΙΣΤΙΚΕΣ ΦΩΤΙΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΙΝΕ ΤΙΣ ΜΑΓΙΣΣΕΣ ΕΙΝΑΙ ΚΟΝΤΑ<BR/><BR/>Προσέχτε κ. Π και οι υπόλοιποι Τα σημεία των καιρών. Τα καζάνια περιμένουν. Ο Ορθολογισμός είναι του διαβόλου.<BR/><BR/>Επί τη ευκαιρία:<BR/><A HREF="http://funel.blogspot.com/2006_10_22_funel_archive.html" REL="nofollow">Προκαλούμε τον κάθε κουλτουριαραίο σκεπτικιστή ορθολογιστή κλπ κλπ να αναλύσει τα ηχητικά αποσπάσματα και να βρει έστω και ένα λογικό λάθος, σοφιστία, μπουρδολογία, αυθαιρεσία ή ανακολουθία στη φοβερή αυτή παράθεση αποκαλυπτικών ντοκουμέντων και μοναδικών στοιχείων. </A><BR/><BR/>+ριξεκιαλλα+funELhttps://www.blogger.com/profile/05073464172159874710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-1161753572358476232006-10-25T08:19:00.000+03:002006-10-25T08:19:00.000+03:00Α, χα, χα, αυτό με τις αποδείξεις ήταν πράγματι αρ...Α, χα, χα, αυτό με τις αποδείξεις ήταν πράγματι αρκούντως διασκεδαστικό. Εγώ πάλι κόλλησα στο άλλο επιχείρημα:<BR/>"Eάν ο Xριστός πραγματικά ήθελε να να ληφθεί σοβαρά υπ' όψιν η υπόσχεσή Tου ότι θα βρίσκεται μαζί με την Eκκλησία Tου, και εάν ήταν πραγματικά ο Yιός του Θεού, παντογνώστης και παντοδύναμος, γνωρίζοντας εκ των προτέρων την ιστορία και ικανός να ελέγχει την πορεία της, τότε η Eκκλησία δικαιούται να ισχυρίζεται ότι έχει αλάθητη αυθεντία ως προς τα δόγματα."<BR/>Θα ψάξω να βρω την πρότυπη μορφή του, αλλά δεν αντιστέκομαι στον πειρασμό να σημειώσω ότι, αν οι υποθετικοί λόγοι ληφθούν ως counterfactual conditionals, τότε, κατά το Φιλώνειο συνημμένο, το λήγον (τότε....) είναι πάντα αληθές, επειδή το ηγούμενον (αν...) είναι ψευδές. (Ε, καλά, να μην παίξω λίγο κι εγώ;)Λίτσαhttps://www.blogger.com/profile/15385795485838643638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-1161729645329725542006-10-25T01:40:00.000+03:002006-10-25T01:40:00.000+03:00Και φυσικά εξαιτίας του αλάθητου, όχι μόνο της Καθ...Και φυσικά εξαιτίας του αλάθητου, όχι μόνο της Καθολικής, έχουν χαθεί και ΧΑΝΟΝΤΑΙ ζωές...<BR/>Παράδειγμα: Σύμφωνα με την Καθολική Εκκλησία η αντισύλληψη απαγορεύεται. Και πόσοι έχουν μολυνθεί και έχουν πεθάνει από σεξουαλικά μεταδιδόμενες ασθένειες; Πολλοί...<BR/><BR/>Ήλιε μου ηλιάτορα, πότε θα βγάλεις κέρατα; Άραγε θα προλάβουμε να το δούμε;Artanishttps://www.blogger.com/profile/13559664288640957721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-1161719479840731502006-10-24T22:51:00.000+03:002006-10-24T22:51:00.000+03:00Και θα εξακολουθούμε να φωνάζουμε, μέχρι να βγάλει...Και θα εξακολουθούμε να φωνάζουμε, μέχρι να βγάλει ο ήλιος κέρατα, που λέει κι ο Funelrodanishttps://www.blogger.com/profile/13907501182614414156noreply@blogger.com