tag:blogger.com,1999:blog-22106390.post3222997855729451360..comments2023-10-23T23:49:31.385+03:00Comments on Gravity and the Wind: Για την εξαίρεση από το μάθημα των Θρησκευτικώνcyrushttp://www.blogger.com/profile/11251642664073424517noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-30146280969078054992008-11-26T23:47:00.000+02:002008-11-26T23:47:00.000+02:00Δάσκαλοι πώς μπορούν να απαλλαγούν από εκκλησιασμο...Δάσκαλοι πώς μπορούν να απαλλαγούν από εκκλησιασμούς, προσευχές και διδασκαλία του μαθήματος των θρησκευτικών;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-80666338687196680672008-11-24T23:01:00.000+02:002008-11-24T23:01:00.000+02:00Η δική μου ερμηνεία του όρου υποχρεωτικό όπως την ...Η δική μου ερμηνεία του όρου υποχρεωτικό όπως την εννοεί ο Υπουργός: <A HREF="http://atheoi.org/2008/11/23/ipohreosi/" REL="nofollow">http://atheoi.org/2008/11/23/ipohreosi/</A>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-59643511249174764782008-11-05T12:00:00.000+02:002008-11-05T12:00:00.000+02:00Αταίριαστε και Νομίζω: υποθέτω πως και αυτά θα δρο...Αταίριαστε και Νομίζω: υποθέτω πως και αυτά θα δρομολογηθούν σιγά-σιγά.<BR/><BR/>Διαγόρα και Αόρατη Μελάνη, νομίζω ότι τα doublespeak και doublethink εμπεριέχονται στον ορισμό του "πολιτικός". <A HREF="http://panosz.wordpress.com/2008/11/01/no_way_out/#comment-47035" REL="nofollow">Εδώ</A> ένα καλό σχόλιο του Παπούλη για την περίπτωση.<BR/><BR/>Νίκο, έτσι βέβαια... Και όχι μόνο για τους παπάδες: η δημιουργία εντυπώσεων μπορεί να αποθαρρύνει και άλλους. Ο Παπούλης στου Πάνου αναφέρει ότι κάποιοι γυμνασιάρχες στο προφορικό προσπαθούν να αποτρέψουν τη σχετική κίνηση (στηριζόμενοι στο τέχνασμα των εγκυκλίων ότι αυτό αφορά αλλοδαπούς ή αλλόθρησκους) - πρέπει να τους ζητήσεις τη γνώμη αυτή γραπτά, όπου δεν τους παίρνει.<BR/><BR/>Ισχύουν όμως αυτά που λένε οι εγκύκλιοι, Idom: όποιος θέλει μπορεί να δηλώσει ότι δεν επιθυμεί να παρακολουθεί το μάθημα των θρησκευτικών, δεν φείλει να αιτιολογήσει το γιατί, και (σύμφωνα με την τελευταία εγκύκλιο) πρέπει εκείνη την ώρα να κάνει κάποιο άλλο μάθημα.<BR/><BR/>Ανώνυμε1, δεν είναι θέμα του τι βρίσκουμε εμείς λογικό. Το σχολείο αφενός είναι υποχρεωτικό, αφετέρου ευθύνη του κράτους: δεν κανονίζουν οι μαθητές ποιά μαθήματα θα διδάσκονται. Το μάθημα των θρησκευτικών είναι ειδική περίπτωση, γιατί προσκρούει στις συνταγματικές επιταγές της θρησκευτικής ελευθερίας, της ανεξιθρησκείας και της απαγορεύσεως του προσηλυτισμού.<BR/><BR/>Και ακριβώς, στρατολάτη, αυτό που γίνεται είναι προσηλυτισμός - αισχρός και ανελέητος, γιατί γίνεται σε άτομα που ούτε ερωτούνται ούτε είναι σε θέση να κρίνουν. Αλλά το "σπίτι" δεν είναι μόνο του: η νοοτροπία των περισσοτέρων οικογενειών πηγάζει από την "παράδοση", δηλαδή το τι συνηθίζεται, δηλαδή το κυρίαρχο καθεστώς στο οποίο η θρησκεία θεωρείται κάτι φυσιολογικό.<BR/><BR/>(Για το πόσο φυσιολογικό είναι, βλ. το υπό Sapere Aude παρατιθέμενο χωρίο!)<BR/><BR/>Sapere Aude και Daemon, τα σχόλιά σας είναι αλληλένδετα. Το είχε πει και ο Ingersoll εδώ και 130 χρόνια:<BR/><BR/><I>The naked savage, worshiping a wooden god, is the religious equal of the robed pope kneeling before an image of the Virgin. The poor African who carries roots and bark to protect himself from evil spirits is on the same intellectual plane of one who sprinkles his body with "holy water."</I> [Myth and Miracle, 1885]<BR/><BR/>Δείμο, τη θεωρείς δεν τη θεωρείς αντιδημοκρατική την εγκύκλιο, σε σχέση με τα παλαιότερα δεδομένα είναι βελτίωση (φαντάζομαι πως έχεις προλάβει π.χ. τον υποχρεωτικό εκκλησιασμό). Δεν πρόκειται να αλλάξουν πολύ τα πράγματα όσο παραμένει αναλλοίωτο το άρθρο 16 παρ. 2 του Συντάγματος (και επομένως και το Θ στο ΥΠΕΠΘ):<BR/><BR/>"H παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Kράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Eλλήνων, <I>την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης</I> και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες." *<BR/><BR/>Γι' αυτό, Ανώνυμε2, το ζήτημα δεν είναι το ίδιο με τους αμερικάνους και την προσπάθεια <I>ένταξης</I> του "ευφυούς σχεδιασμού". Εδώ μιλάμε για κάτι απολύτως ενταγμένο, άρα είναι όπως λες παρακάτω: προσπάθεια διατήρησης του status quo.<BR/><BR/>* Μου φαίνεται εντελώς αστεία η σύζευξη στην ίδια φράση του στόχου "ελεύθεροι και υπεύθυνοι πολίτες" με το στόχο "ανάπτυξη θρησκευτικής συνείδησης" (δηλαδή την προπαγάνδα υπέρ της διαιώνισης ενός σετ δεισιδαιμονιών και αναπόδεικτων φαντασιώσεων).Πhttps://www.blogger.com/profile/11864016910321610079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-26943670524792033672008-11-05T10:48:00.000+02:002008-11-05T10:48:00.000+02:00Κατ' αρχήν θεωρώ την απόφαση και την εγκύκλιο αντι...Κατ' αρχήν θεωρώ την απόφαση και την εγκύκλιο αντιδημοκρατική. <B>Κανονικά θα έπρεπε όχι να δηλώνεται η αποχή από το μάθημα, αλλά ουσιαστικά η επιθυμία συμεμτοχής στο μάθημα</B>. Τούτο είναι ζήτημα αρχής, όχι μόνο επιστημονικά, αλλά πρωτίστως με βάση της παιδαγωγικές δημοκρατικές αντιλήψεις. Αν δηλώνονταν η επιθυμία παρακολούθησης, τότε να βλέπαμε πόσοι θα παρακολουθούσαν το μάθημα.<BR/><BR/>Θεωρώ όμως θετικό ότι κάθε σύλλογος διδασκόντων μπορεί ελεύθερα -και με βάση τις ιδιομορφίες κάθε σχολείου- να αποφασίζει πώς θα καλυφθεί το κενό του μαθήματος.<BR/><BR/>Σχετικά με τις αναφορές, βέβαια, σε ετερόδοξους, μόνο χλευασμό μπορεί να προκαλέσουν. Αυτό όμως αποδεικνύει ακόμη μία φορά το θρησκευτικό χαρακτήρα της σύγχρονης εκπ/σης.ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-50344394705303391202008-11-04T11:45:00.000+02:002008-11-04T11:45:00.000+02:00Πάντως για την ώρα εξακολουθούμε να είμαστε η βορε...Πάντως για την ώρα εξακολουθούμε να είμαστε η βορειότερη χώρα της Αφρικής. Μόλις τώρα άκουσα για λιτανείες σε κάποιο νησί (νομίζω Ρόδο) για να βρέξει. Ακριβώς όπως οι φυλές της υπόλοιπης Αφρικής κάνουν το χορό της βροχής μαζί με τον αρχιμάγο (σε μάς θα 'να κάποιος αρχιερέας - το ίδιο πράγμα δηλαδή με άλλα λόγια).Daemonhttps://www.blogger.com/profile/13811818435427828414noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-13989404746824842572008-11-03T23:48:00.000+02:002008-11-03T23:48:00.000+02:00Προσωπικά πιστεύω ότι το μάθημα των θρησκευτικών ε...Προσωπικά πιστεύω ότι το μάθημα των θρησκευτικών είναι μάλλον περιττό. Δυο λεπτά είναι υπεραρκετά για να γίνουν τα παιδιά μας κοινωνοί της αφάτου σοφίας των ιερών δογμάτων του χριστιανισμού:<BR/><BR/>"Christianity is the belief that some cosmic jewish zombie can make you live forever if you symbolically eat his flesh and telepathically tell him that you accept him as your master, so he can remove an evil force from your soul that is present in humanity because a rib-woman was convinced by a talking snake to eat from a magical tree."sapere audehttps://www.blogger.com/profile/16324305590209533459noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-19817176450109506042008-11-03T23:25:00.000+02:002008-11-03T23:25:00.000+02:00Μαθήματα Τεχνών & Μουσικής είχα μόνο στο γυμνά...Μαθήματα Τεχνών & Μουσικής είχα μόνο στο γυμνάσιο, το οποίο κάθε άλλο πειραματικό ήταν. Στο λύκειο ποτέ δεν είχα κι ούτε γνωρίζω κάποιον που να είχε. Το αναφέρω, γιατί για μένα αποτελεί θέμα μεγαλύτερης σπουδαιότητας.<BR/><BR/>Τα θρησκευτικά ήταν σαν το μισό μάθημα της γυμναστικής. Πήγαινες τουαλέτα κι έπαιζες ένα ημίχρονο μπάλα.<BR/><BR/>Υπόψη, αν καταθέσεις μηνυτήρια αναφορά στην ΕΛ.ΑΣ. υπάρχει πεδίο για την αναγραφή του θρησκεύματος. Φαντάζομαι λοιπόν, πως το εν λόγω πεδίο θ' απαντάται και σε άλλες διαδικασίες της ΕΛ.ΑΣ.Νομίζωhttps://www.blogger.com/profile/01027030145212831996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-28998418252654926882008-11-03T16:55:00.000+02:002008-11-03T16:55:00.000+02:00Νομίζω ότι το θέμα τελικά έχει λυθεί. Τι γίνεται ό...Νομίζω ότι το θέμα τελικά έχει λυθεί. Τι γίνεται όμως με το άλλο θέμα;<BR/><I>"Σε περίπτωση απαλλαγής του μαθητή από την παρακολούθηση του μαθήματος των θρησκευτικών, στη θέση "Θρήσκευμα" στον Απολυτήριο Τίτλο δεν υπάρχει λόγος αναγραφής ενδείξεως".</I><BR/>Ως πότε θα αναγράφεται το θρήσκευμα του μαθητή στον απολυτήριο σχολικό τίτλο τη στιγμή που έχει καταργηθεί στις ταυτότητες;<BR/>Eίχα ακούσει ότι η Α.Π.Π.Δ. είχε ζητήσει να αφαιρεθεί αλλά δεν είμαι σίγουρος. Kαι φυσικά υπάρχουν ακόμη πολλά δημόσια έγγραφα που περιλαμβάνουν το πεδίο "θρήσκευμα".Αταίριαστοςhttps://www.blogger.com/profile/10670009017744609481noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-56257527023340779302008-11-03T12:55:00.000+02:002008-11-03T12:55:00.000+02:00Η ιστορία με τα θρησκευτικά μου θυμίζει τους βλαχο...Η ιστορία με τα θρησκευτικά μου θυμίζει τους βλαχοαμερικάνους ευαγγελιστές που προσπαθούν με νύχια και με δόντια να εντάξουν την "θεωρία" του ευφυούς σχεδιασμού στα σχολεία. <BR/>Στην Ελλάδα είμαστε πολύ χειρότεροι, διδάσκουμε στα παιδιά όλο το πακέτο με τις δογματικές αρλούμπες..<BR/>Δυστυχώς υπάρχουν κάποιοι αμόρφωτοι (βλέπε Στυλιανίδης) οι οποίοι προσπαθούν με νύχια και με δόντια κάποιοι να διατηρήσουν το σημερινό status quo. <BR/>Αυτό που δεν έχουν καταλάβει είναι ότι ζούμε μία νέα εποχή διαφωτισμού, οι πληροφορία και η γνώση είναι ελευθέρη, ο κόσμος αρχίζει να σκέφτεται, επικοινωνεί, έχει μπει το νερό στο αυλάκι, τα χρόνια τους είναι μετρημένα...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-20127151296955969182008-11-03T12:53:00.000+02:002008-11-03T12:53:00.000+02:00Επιπλέον η θρησκευτική ελευθερία παραπέμπει στην ο...Επιπλέον η θρησκευτική ελευθερία παραπέμπει στην οικειοθελή βάπτιση, ενήλικου και συνειδησιακά αυτόνομου ατόμου. Όπως λοιπόν το κράτος καταχράται την εξουσία του για να διδάξει θρησκευτικά, έτσι και ο γονιός βαφτίζει άβουλο άτομο. Δύο συμπεράσματα:<BR/>α. Ότι είναι στραβό ξεκινάει από το σπίτι<BR/>β. Ευτυχώς δεν έχουμε σοβαρότερα προβλήματα να ασχοληθούμε.ένας στρατολάτηςhttps://www.blogger.com/profile/18270961601124364359noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-26393699801893949362008-11-03T02:40:00.000+02:002008-11-03T02:40:00.000+02:00Ανώνυμε:Η γυμναστική είναι ίσως το μόνο μάθημα που...Ανώνυμε:<BR/><BR/>Η γυμναστική είναι ίσως το μόνο μάθημα που αναμφισβήτητα αξίζει να είναι υποχρεωτικό.<BR/><BR/>Το θέμα της βαθμολογίας είναι άλλο καπέλο, ο τρόπος που βαθμολογούνται οι μαθητές είναι ούτως ή άλλως γελοίος.<BR/><BR/>Ως προς το θέμα της ανάρτησης, θα συμφωνήσω με το σχόλιο του Διαγόρα.Αόρατη Μελάνηhttps://www.blogger.com/profile/16748036124365584517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-25743410310475406782008-11-03T00:27:00.000+02:002008-11-03T00:27:00.000+02:00Και τελικά στην πράξη τι θα ισχύσει;IdomΚαι τελικά στην πράξη τι θα ισχύσει;<BR/><BR/>IdomIdomhttps://www.blogger.com/profile/17344872663985808335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-86207041080103652272008-11-02T22:28:00.000+02:002008-11-02T22:28:00.000+02:00δλδ βρισκεται απο την αλλη λογικο να ειναι μαθημα ...δλδ βρισκεται απο την αλλη λογικο να ειναι μαθημα και μάλιστα υποχρεωτικο και βαθμολογουμενο η... γυμναστικη???Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-6966573918280447542008-11-02T20:58:00.000+02:002008-11-02T20:58:00.000+02:00Ναι, verba για να ακούνε οι παπάδες, και scripta γ...Ναι, verba για να ακούνε οι παπάδες, και scripta για να διαβάζουν οι κουτόφραγκοι !Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22106390.post-82988577252962139492008-11-02T20:12:00.000+02:002008-11-02T20:12:00.000+02:00Η δήλωση ότι "το μάθημα ήταν και παραμένει υποχρεω...Η δήλωση ότι "το μάθημα ήταν και παραμένει υποχρεωτικό" είναι μήπως το πιό απροκάλυπτο παράδειγμα doublespeak και doublethink που έχει ακουστεί από χείλη πολιτικού τα τελευταία χρόνια, ή μου φαίνεται;Διαγόρας ο Μήλιοςhttps://www.blogger.com/profile/06436111425472109232noreply@blogger.com