6.9.06

Δηλαδή, τόσα χρόνια δεν είχε καταργηθεί;

Απίστευτο μου φαίνεται.

Όπως έχουν ήδη πει ο Stathis και ο Αταίριαστος, αλλά και ο Σπασίκλας (ο οποίος παραπέμπει στον Αταίριαστο), καταργήθηκε επισήμως η πρακτική της (εθελοντικής) εξομολόγησης στα σχολεία.

Δεν θα πω πράγματα που θεωρώ αυτονόητα (περί χωρισμού εκκλησίας-κράτους, υποχρεωτικής κατήχησης μέσω του μαθήματος των θρησκευτικών κ.τ.λ.). θα ήθελα μόνο να κάνω μια αφελή ερώτηση:

Τι νόημα είχε η προσέλευση ιερέα στο σχολείο για να εξομολογήσει τα παιδιά, όταν σε ολόκληρη την Ελλάδα δεν μπορείς να κάνεις 500 μέτρα χωρίς να πέσεις πάνω σε μια εκκλησία;

Δηλαδή, αν υποθέσουμε ότι κάποιο παιδί ήθελε (;) να εξομολογηθεί (!), του ήταν πολύ δύσκολο να πάει στον πλησιέστερο ναό μετά το μάθημα;

64 comments:

Durden_Alie said...

Εξομολόγηση στο σχολείο; Ο Χριστός και η Παναγία!!! :-Ρ

Πάντως, όπως διάβασα και σ' άλλα σχόλια, ούτε κι εμείς ποτέ εξομολογηθήκαμε στο σχολείο...Θα εφαρμοζόταν ίσως κατά περίπτωση, μητροπολίτη θέλοντος και λυκειάρχη επιτρέποντος...

Άντε και να 'ναι μόνον η αρχή εύχομαι! :-)

ξεκάλτσωτος said...

Μία από τις ποιό αστείες στιγμές στο λύκειο συνέβει όταν μας πήγαιναν κάποια μέρα το πρωί στην εκκλησία, δεν θυμάμαι για ποιό λόγο. Ένας φίλος ήθελε να την κάνει, στον δρόμο προς την εκκλησία, καθώς πηγαίναμε με τα πόδια και ήταν φυσιολογικό να εξαφανίζετε ένας σεβαστός αριθμός μαθητών. Όπως περπατούσαμε λοιπόν για την εκκλησία, προσπάθησε να μπεί σε μία τυχαία πολυκατοικία να περιμένει λίγο να περάσουμε όλοι και να φύγει. Ήταν λίγο επικίνδυνο να τριγυρνάς στους γύρω δρόμους γιατί ήταν και δρόμοι τους οποίους χρησιμοποιούσαν οι καθηγητές για να πηγαινοέρχονται στο σχολείο. Όμως μπαίνοντας στην πολυκατοικία τον είδε η καθηγήτρια των θρησκευτικών. Αυτός το αντιλήφθηκε και έτυχε εκείνη την στιγμή να βγαίνει μια άγνωστη κυρία από την είσοδο της πολυκατοικίας. Με την ατάκα "Μαμά !!" γελάγαμε πολλές μέρες...

peeping tom said...

η προσευχή κάθε πρωί τι χρειάζεται? ο εκκλησιασμός κάθε τόσο? οι παρελάσεις? μιλάω γι αυτά που έιναι υποχρεωτικά..

Annabooklover said...

Δυστυχώς υπήρχε και εφαρμοζόταν όπου το ζητούσε κάποιος ιερέας με υπερβολικό ζήλο όπότε και οι διευθυντές δεν "μπορούσαν" να του αρνηθούν. Η πρωινή προσευχή πάντως προβλέπω να αργήσει πολύ να καταργηθεί.

Κωστας said...

Το '81 ο πατήρ Παπανδρέου θέλοντας να βάλει βαθιά το μαχαίρι τής "Αλλαγής" στην Παιδεία κατήργησε τις ποδιές.
Το '06 ο ανηψιός Καραμανλής καταργεί την (καταργημένη στην πράξη) εξομολόγηση στα σχολεία. Όταν δεν είσαι ικανός ή, ακόμη χειρότερα, δεν θέλεις, κάνεις τέτοιου είδους βαθιές τομές στην Παιδεία. ΚΑΙ δεν έχεις πολιτικό ή άλλο κόστος ΚΑΙ το πόπολο χαίρεται νομίζοντας ότι απαλάχθηκε από ένα ακόμη σοβαρό ΤΟΥ πρόβλημα.

περαστικός said...

Κάτι είναι και αυτό, αλλά πολύ λίγο. Να δω ποιος πολιτικός μεγάλου κόμματος θα έχει το θάρρος να υποστηρίξει το διαχωρισμό εκκλησίας και κράτους. Άκουσα ότι τραβολογάνε σήμερα την ομάδα μπάσκετ και στη μονή Πετράκη δια την καθιερωμένη ευλογίαν και επίδειξη ότι οι καλύτεροι των Ελλήνων είναι πιστοί και σκύφτουν την κεφαλήν έμπροσθεν του αρχιεπισκόπου-εξουσιαστού, για να βλέπει και να παραδειγματίζεται ο λαουτζίκος. Σκέψου να έλεγε κάποια φορά ένας παίκτης κάποιας εθνικής ομάδας ότι δεν επιθυμεί να παραστεί σε κάποια τέτοια συνάντηση, τι θα γινόταν στα ΜΜΕ.

cyberdust said...

Όσο ζω μαθαίνω. Απίστευτο ότι αυτό γινόταν. Αναρωτιέμαι πόση απήχηση είχε αυτό στους μαθητές.

rodanis said...

Εάν επιθυμήτε να αναζητήσετε λόγους δια την επίσκεψιν του Ιερέως στα σχολεία, σαν υπενθυμίζω οτι οι καιροί είναι χαλεποί και ο Σατανάς καραδοκεί. Οι πειρασμοί εις τους οποίους εκείνος υποβάλλει τους μαθητάς, έστω και κατά μήκος των πεντακοσίων μέτρων που αναφέρετε, είναι πολλοί, με αποτέλεσμα πλείστοι εκ των μαθητών να αποστερούνται τελικώς του μυστηρίου της εξομολογήσεως και της χάριτος του Αγίου Πνεύματος, όπως τόσο γλαφυρά περιέγραψε παραπάνω ο σχολιαστής σας Κος ξεκάλτσωτος. Αποστολή κάθε καλού εν Χριστώ Ποιμένος, είναι να προφυλάττει τους πιστούς, (πόσο μάλλον εάν πρόκειται περί ευπλάστων αμνών) από τοιούτες παρεκτροπές, οι οποίες δύνανται να προβούν μοιραίες για την Σωτηρία των, όπως και να χαλυβδώνει τα Ελληνοχριστιανικά τους Ιδεώδη. Η κατάργησις της επισκέψεως του Ιερέως προς εξομολόγησιν αποτελεί μία ακόμα πρόσκαιρο νίκη της Αντιχρίστου Νέας Τάξεως. Ο καιρός όμως, είναι εγγύς...

cyberdust said...

Πόσο εγγύς? Γαρ εγγύς?

Πάνος said...

Έχουμε πολύ δρόμο ακόμα...

rodanis said...

Γαργάρ

cyrusgeo said...

Καλημέρα σε όλους.

durden alie, και οι Άγιοι Απόστολοι! (Ναι, δεν ήταν γενικό φαινόμενο...)

Ξεκάλτσωτε, ωραίες εποχές...

peeping top, όλα αυτά που περιγράφεις γίνονται απλώς για να επιβεβαιώνει η εκκλησία την κοσμική της εξουσία...

annabooklover, πάλι καλά που δεν μας στέλνουν με το ζόρι να γίνουμε πρόσκοποι...

Κώστα, αν περιμένεις να απαλλαγείς πρώτα από τα μείζονα προβλήματα για να ασχοληθείς με τα ελάσσονα, έχασες -- θα περιμένεις για πάντα...

Περαστικέ, αστειεύεσαι -- τα ψηφαλάκια είναι πολλά... Και ακόμη και οι εθνικοί ήρωες σκύφτουν την κεφαλήν... Κατά τα άλλα, "οι Έλληνες δεν σκύβουν ποτέ το κεφάλι"...

cyberdust, απήχηση; Ποια απήχηση; Τα παιδιά (συνήθως) αντιλαμβάνονται τη γελοιότητα του πράγματος πολύ περισσότερο απ' ό,τι νομίζουμε...

Ροδάνη, πράγματι ο Πονηρός καραδοκεί. Αλλά έχουσιν γνώσιν οι φύλακες: Ένα μπερτάκι την ημέρα τον Σατανά τον κάνει πέρα· το ξύλο βγήκε απ' τον Παράδεισο. Πώς αλλιώς θα βγουν τα δαιμόνια από μέσα τους;

cyberdust said...

Γαργάρα λοιπόν. Δεν προλαβαίνω την σωτηρία της ψυχής μου..

cyrusgeo said...

Πάνο, έχουμε πολύ δρόμο ακόμα και το σκοτάδι αρχίζει να μας κυκλώνει ξανά...

Nyktipolos said...

Παρόλο που συμφωνώ με το γράμμα του κειμένου και τα ειρωνικά και μη σχόλια, επιτρέψτε μου να καταθέσω μια, κάπως αιρετική άποψη στο πρώτο μου αυτό σχόλιο στην αυλή σας αγαπητέ Cyrusgeo.
Στο Μουσικό Γυμνάσιο Λύκειο Παλλήνης, όπου τέλειωσε ο μεγάλος μου γιος και φοίτησε ο μικρός μέχρι τη 3η Γυμνασίου, ο σύλλογος αποφάσισε, λαμβάνοντας πολλά μυνήματα από γονείς και μαθητές να συμπεριλάβει δωρεάν τις υπηρεσίες ψυχολόγου. Ξεκίνησε μια φορά τη βδομάδα, έγινε τρεις αλλά και πάλι δεν έφτανε γιατί οι λίστες αναμονής ήταν τεράστιες! Τα παιδιά είχαν ανάγκη να μιλήσουν, να πουν, να "εξομολογηθούν". Μου έκανε τεράστια εντύπωση το γεγονός αυτό και σαν αφετηρία σκέφτομαι πως αν οι έλληνες ιερείς, ήταν ιερείς και όχι βλαχοδήμαρχοι, ένα τέτοιο μέτρο στα σχολεία - με την προϋπόθεση ότι θα ήταν προαιρετικό - θα μπορούσε να είναι χρήσιμο. Αλλά δυστυχώς οι ιερείς στην Ελλάδα... όλοι ξέρουμε, ας μην επεκταθούμε.

Βέβαια ανοίγω ένα θέμα μεγάλο που για να εξηγήσω τη θέση μου θα καταχραστώ πολύ χώρο, ίσως τα σχόλια μου δώσουν την ευκαιρία να το κάνω. Συγγνώμη για την κατασπατάληση του χώρου και χάρηκα για τη γνωριμία...

Κωστας said...

Νομίζω ότι δεν συμπεραίνεται κάτι τέτοιο από το σχόλιό μου. Το αντίθετο μάλιστα. Απλώς "αυτό" που ονομάζεται Εκκλησία προσφέρεται ως εύκολος στόχος για ανύπαρκτους πολιτικάντηδες (και όχι μόνον) χωρίς κόστος, αλλά και ως κόκκινο πανί για τον λαό ώστε να μην μπορεί καν να δει τα πραγματικά του προβλήματα.

cyrusgeo said...

Κώστα, νομίζω, αντίθετα, ότι την Εκκλησία τα δυο μεγάλα κόμματα δεν την χτυπούν αλλά προσπαθούν να την προσεταιρίζονται για τις ψήφους που "ελέγχει". Απλώς η κ. Μαριέττα έχει μια κοσμική και ορθολογιστική θεώρηση των πραγμάτων (πράγμα σπάνιο για έλληνα δεξιό), οπότε φυσικό είναι (από το πόστο που έχει) να έρχεται σε σύγκρουση με τον κ.κ.κ.κ. Χριστόδουλο. Ο συνονόματός σου δεν βρήκε κανέναν εύκολο στόχο -- αυτό θα του κοστίσει σε ψήφους, αν, μάλιστα, το συνδυάσεις και με τη στάση του στο "θέμα" των ταυτοτήτων, όπου υπέγραψε, μεν, ποιεί την νήσσαν, δε. (Και καλά κάνει, γιατί ήξερε εξ αρχής ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτε γι' αυτό.)

cyrusgeo said...

Νυκτιπόλε, καλωσόρισες. Χώρο έχουμε άπλετο, μην ανησυχείς.

Τα εισαγωγικά που βάζεις στη λέξη "εξομολογηθούν" είναι καθοριστικής σημασίας. Τα παιδιά έχουν ανάγκη να μιλήσουν, γιατί προφανώς δεν μπορούν να μιλήσουν στους γονείς τους. Στην περίπτωση που αναφέρεις, προφανώς δεν μπορούσαν να μιλήσουν ούτε στους δασκάλους τους. Οπότε, η ύπαρξη ενος ψυχολόγου αποδείχθηκε πολύ χρήσιμη. Ψυχολόγου, όμως, όχι εξομολόγου.

Δεν μπορείς να περιμένεις από έναν εξομολόγο να παίξει το ρόλο του ψυχολόγου. Είναι άλλος ρόλος. Ένας καλός και "μοντέρνος" εξομολόγος (δηλαδή ένας μη-εξομολόγος, τελικά) μπορεί να παίξει αυτό το ρόλο, αλλά δεν είναι αυτή η δουλειά του. Ο ψυχολόγος θα ακούσει το παιδί και θα το βοηθήσει, ίσως, να δει κάποια πράγματα από άλλο πρίσμα (αν είναι αυτό το ζητούμενο). Ο εξομολόγος, ως ιερέας, έχει άλλη αποστολή: να βοηθήσει το παιδί να "σώσει την ψυχή του" -- πράγμα που, απ' όσο ξέρω, σημαίνει να μετανοήσει για παραπτώματα (ή "παραπτώματα") που έχει κάνει, να νηστέψει, να προσευχηθεί και να κοινωνήσει.

Νομίζεις ότι "συνταγές" του τύπου "κάνε εκατό μετάνοιες, μην κοινωνήσεις για μια βδομάδα, νήστεψε κι έλα μετά να κοινωνήσεις" αποτελούν παρελθον; Έτσι νόμιζα κι εγώ. Έκανα λάθος...

Nyktipolos said...

@ cyrusgeo

Βεβαίως και δεν πιστεύω πως η εποχή των 100 μετανοιών πέρασε και αυτό βγαίνει ξεκάθαρα από τον τρόπο που αναφέρομαι στους έλληνες ιερείς. Όμως, λέω και πάλι (χωρίς να είμαι ούτε απόλυτος, ούτε και σίγουρος) πως ένας σύγχρονος εξομολόγος, που θα απευθύνεται σε "πιστούς" μαθητές, ή καλύτερα σε μαθητές-συνειδητούς-χριστιανούς στα σχολεία, θα ήταν πιθανώς μια προσφορά, με όλα όμως τα "εάν" τα "εφόσον" και με την προϋπόθεση σε τελική ανάλυση (και αυτό μάλλον αυτοαναιρεί την τοποθέτησή μου), ότι και το ίδιο το (ελληνικό) σχολείο θα ήταν κάτι άλλο...

Δυστυχώς ξέρουμε και το ελληνικό σχολείο και την εκκλησία, οπότε... τρέχα γύρευε

cyrusgeo said...

Ναι, κατάλαβα τι εννοείς (είναι πρωί ακόμη για μένα...), δεν υπάρχει διαφωνία.

Απλώς, όπως το βλέπω εγώ, ένας "πιστός" μαθητής (συνειδητός χριστιανός, όπως λες) πηγαίνει στην εκκλησία, και πιθανώς έχει και τον "πνευματικό" του (τον προσωπικό του εξομολόγο, αν θες). Οπότε, ποιος ο λόγος να γίνεται αυτή η δουλειά μέσα στο σχολείο;

Artanis said...

Δεν είμαστε καλά...δεν ήξερα ότι υπήρχε αυτό το πράγμα...
Εξομολόγηση στα σχολεία;
Λοιπόν, επειδή δεν έχει περάσει ακόμα η ergotelina απο 'δω ;-), παραθέτω τα σχετικά με το θέμα άρθρα από την Ελευθεροτυπία, από την Καθημερινή, από το Έθνος και από τα Νέα 1, 2 και 3. Το Βήμα δεν έχει καθημερινή ανανέωση στην σελίδα του, μόνο σε έκδοση pdf. Και για να την διαβάσεις, πρέπει να εγγραφείς...

αθεόφοβος said...

Δεν κατάλαβα τι σας ενοχλεί ή εξομολόγηση στο σχολείο.
Ξέρετε τι ωραία ευκαιρία ήταν για κοπάνα από τα παιδιά;
Υστερα σε αυτές τις ηλικίες ότι σου πασάρουν σαν υποχρεωτικό το αντιπαθείς,οπότε ΚΑΛΩΣ υπήρχε αυτή στο σχολείο!
Γι'αυτό και επειδή το κατάλαβε ο Χριστόδουλος έβγαλε μία ήπια ανακοίνωση 'για την τιμή των όπλων'

Rodia said...

Μπα; Ωστε ο "θεσμός" του εξομολόγου ζει ακόμα λοιπόν, έτσι; Γίνονται ΚΑΙ θαύματα! Εγγυημένο αυτό. Το ότι ανέβασα την (πριν πολλά χρόνια) εμπειρία μου είναι Σύμπτωση..?

ΣΑ ΔΕΝ ΝΡΕΠΟΜΑΣΤΕ ΛΕΩ ΓΩ...

..αλλά τι να λέμε τώρα.. και ο κ. Σκανδαλίδης εκεί προσβλέπει.. σε κάποιο θαύμα.. για τούτο τάζει λαγούς με πετραχήλια.. να θυσιάσει το γήπεδο του Παναθηναϊκού στο βωμό του "Τάματος του έθνους".. όπως είδα στου Γάτου ..

ΦΤΟΥ ΦΤΟΥ ΦΤΟΥ.. ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ Μ' ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΩ ΣΗΜΕΡΑ !!!

ΡΕ ΣΕΙΣ! ΟΛΑ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΛΥΣΕΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ.. ΑΝΕΡΓΙΑ ΤΕΡΜΑ, ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΖΟΥΝ ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΑ, ΟΙ ΓΕΡΟΙ ΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ ΧΛΙΔΑ, ΑΡΡΩΣΤΕΙΕΣ ΤΕΡΜΑ, ΖΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ.. ΠΑΩ ΝΑ ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΘΩ ΠΑΡΑΥΤΑ Η ΘΕΟΣΤΡΑΒΗ

cyrusgeo said...

Αθεόφοβε, καλό -- μου θυμίζει το: "Read the Bible -- we need more atheists".

cyrusgeo said...

Ροδιά, ε, όχι και να ντρεπόμαστε για τα ελληνοχριστιανικοαρχαιοεθνικορθόδοξα ιδεώδη μας...

cyrusgeo said...

Αρτάνις, καλά που έχω κι εσένα να μου βάζεις τα γυαλιά και να με στρώνεις στο διάβασμα...

Rodia said...

Μετά το διάβασμα, όπου με προέτρεψε η Artanis, μου δημιουργήθηκε το ερώτημα: Αραγε, θα έμενε μυστική η εξομολόγηση της κας Γιαννάκου; ..αν εκείνη αποφάσιζε να εξομολογηθεί φυσικά...

basik said...

Χώρα-αναχρονισμός. Καταργούνται τα προφανή και δίνεται αφορμή για να γίνουν βήματα προς τα πίσω.

Rayuela said...

Η μοναδική φορά που έχω εξομολογηθεί στη ζωή μου ήταν πράγματι στο σχολείο, σε μια τέτοια ψιλοϋποχρεωτική εξομολογηση, δεν μας ανάγκασαν θέλω να πω, το σωτήριο έτος 1980. Δεν ξανασυνέβη στο σχολείο μας, δεν φανταζόμουν πως μπορεί να συμβαίνει ακόμη σήμερα. Πάντως τη θυμάμαι ως ανέκδοτο, γιατί εγώ είχα πάει βέβαιη πως είμαι εντελώς αναμάρτητη και ο παπάς άρχισε να μου κάνει ερωτήσεις, μήπως αυτό και μήπως εκείνο, με έναν τρόπο που με ανάγκασε να σκεφτώ την έννοια της αμαρτίας. Μου φαίνεται πάντως ακόμη πιο πολύ ανέκδοτο να συμβαίνει αυτό σήμερα, ή έστω μέχρι χτες, στην κοινωνία στην οποία ζούμε σήμερα, δίπλα στον ανταγωνισμό που προβάλλουν σχολεία και κοινωνία, δίπλα στα ριάλιτυ της τηλεόρασης, και γενικότερα στις αξίες που προβάλλει ο σημερινός τρόπος ζωής. Εννοείται πως έπρεπε να καταργηθεί η εξομολόγηση, όπως πρέπει να καταργηθεί και η πρωινή προσευχή και ο υποχρεωτικός εκκλησιασμός και όλες οι θρησκευτικές εκδηλώσεις στο σύγχρονο σχολείο, και παρά τις δηλώσεις των αρμοδίων καιρός είναι πράγματι να εξοβελιστεί από το σχολείο η θρησκεία . Υποθέτω πως η απόφαση του Υπ. Παιδείας ήταν αναγκαστική από τη στιγμή που κάποιοι έθεσαν το θέμα στο Συνήγορο του Πολίτη, υποθέτω ότι οι ευρωπαϊκοί νόμοι θα το απαγορεύουν, υποθέτω επίσης ότι το ίδιο θα μπορούσε να συμβεί και με την πρωινή προσευχή. Κάποτε πρέπει να σταματήσουν όλα αυτά. Α και για τον νυκτιπόλο, που το έθεσε με κάποιο τρόπο, καιρός είναι να μπουν στα σχολεία ψυχολόγοι, τα παιδιά τους έχουν πράγματι μεγάλη ανάγκη.

Π said...

Tο σχόλιο της Rayuela θίγει μεταξύ άλλων και το βασικότερο, νομίζω, πρόβλημα της εξομολογήσεως (ανεξάρτητα από το ζήτημα του σχολείου): δεν αμφιβάλλω ότι για ορισμένους μπορεί να προσφέρει κάποια ανακούφιση, με τα μυαλά όμως του μέσου παπά μόνο άδικες τύψεις και ενοχές μπορεί να προκαλεί.

Aν με υποχρέωναν να πάω σε εξομολογητή και μου άρχιζε τα μήπως κάνω πονηρές σκέψεις, μήπως κάνω σεξ παρότι ανύπαντρος ή μήπως αυνανίζομαι, με φαντάζομαι να απαντάω με πολύ, μα πάρα πολύ, μεγάλη χαιρεκακία και απόλαυση - και σκεπτόμενος τον αγαπητό μου Mπουνιουέλ για να εμπνέομαι! Όταν ήμουν στο γυμνάσιο, ήταν υποχρεωτικός ο εκκλησιασμός, χωρίς δυνατότητα διαφυγής μάλιστα, γιατί η εκκλησία ήταν ακριβώς απέναντι από το σχολείο. Όπως λέει κι ο αθεόφοβος, αυτό, σε ορισμένους τουλάχιστον, δημιουργεί αυτόματα αντίδραση: η δική μας ήταν να κάνουμε ένα πηγαδάκι και, ως συνεπή ζιζάνια, να στοχαζόμαστε πάνω στο θαύμα και το μεγαλείο της δημιουργίας μελετώντας τας γραφάς...

...του Playboy.

cyrusgeo said...

Ροδιά, η εξομολόγηση της κ. Μαριέττας θα έμενε μέσα στους κύκλους της Ιεράς Συνόδου -- που ο Θεός να σε φυλάει αν σε πιάσουν αυτοί στο στόμα τους...

basik, θυμάσαι το βιβλίο του Λένιν "Ένα βήμα μπροστά, δυο βήματα πίσω"; Θες κι άλλη απόδειξη πως η Ελλάδα είναι χώρα σοσιαλιστική;

Ραγιουέλα, σε έκανε να σκεφτείς την έννοια της αμαρτίας; Και το συμπέρασμά σου ποιο ήταν; Τι είναι, εν τέλει, για σένα, η αμαρτία;

Π, μελετούσες από τότε εκείνας τας γραφάς; Έτσι εξηγείται που κατάντησες φανατικός οπαδός της καταστροφικής λατρείας του γυναικείου σώματος. Αμαρτωλέ!

Κωστας said...

Συμφωνώ στα "γλυκά μάτια" των κομμάτων προς την Εκκλησία αλλά μόνον σε προεκλογικές περιόδους. Κατά τ' άλλα πάντα καλοβλέπουν την περιουσία της και σίγουρα όχι προς όφελος τού λαού. Όσο γιά την Μαριέττα, ως ψυχίατρος, γνωρίζει τέτοιου είδους παιχνίδια ΚΑΙ "από μέσα" ώστε σε κάθε περίσταση να κινείται αναλόγως (π.χ. στα πρόσφατα γεγονότα στην Παιδεία - λέμε τώρα ...). Ο συνονόματος (φτου!) θα χάσει ΚΑΠΟΙΕΣ ψήφους, όμως μάλλον βλέπει μακριά (αυτός ή οι σύμβουλοί του) βασιζόμενος και στην εξαιρετικά αδύναμη μνήμη των Ελλήνων.

Κι επειδή τελευταία διάβασα για οργανωμένη τσιζκέικοκατανάλωση, τι θα γίνει; Άλλο γλυκό δεν ξέρουμε δηλαδή; ΓΙΑ να οργανωθούμε λίγο και γιά καμμιά τούρτα (μαύρη), κα'να κέικ με σάλτσα (σως ... συγγνώμη ...) καραμέλας και πορτοκαλιού, τίποτις τού ταψιού, κλπ κλπ ;-)

cyberdust said...

Από ότι συμπεραίνω έως τώρα, όλοι έμεναν με το στόμα ανοιχτώ ότι υπήρχε ακόμη η ενδοσχολική εξομολόγηση, ενώ όπου γινόταν υπήρχε μόνον ως ευκαιρία να κάνουν μερικοί την κοπάνα τους και να χλευάσουν τους παπάδες. Αντί να το δεχτούν στα μουλωχτά οι παπάδες και να περάσει αθόρυβα η εγκύκλιος, γίνεται σαματάς άνευ λόγου και ουσίας, το οποίο στο τέλος μόνον επιζήμιο μπορεί να είναι για την εκκλησία.

cyrusgeo said...

cyberdust, η αλήθεια είναι ότι ο σαματάς που έκαναν δεν ήταν και πολύ μεγάλος (καμμιά σχέση με τις ταυτότητες, λ.χ.), γι' αυτό και θα υπάρξουν αρκετοί που θα κατακρίνουν τον αρχιεπισκοπίξ για ατολμία.

Κώστα, τούρτα δεν έχω φτιάξει ποτέ. Το κέικ σοκολάτας μου πετυχαίνει (αλλά δεν φουσκώνει αρκετά), και έχω και μια καλή συνταγή για γαλακτομπούρεκο, που κάποτε πρέπει να δοκιμάσω...

Π said...

cyrusgeo: Δηλώνω καθ' έξιν και αμετανόητος αμαρτωλός! Ψηφίζω δε ασυζητητί το πατριωτικόν γαλακτομπούρεκον αντί του ξενοφέρτου και επικινδύνου δια την ιστορικήν συνέχισιν της πορείας του έθνους cheesecake! (Mε εμπνέει και ο Xριστόδουλος, άμα λάχει...)

Περισσότερα για το θέμα του ποστ:

Aπό τη μιά έχουμε τα λογικά και τα αυτονόητα (ανεξάρτητα από τις όποιες σκοπιμότητες της υπουργού).

«H εξομολόγηση δεν αποτελεί μέρος της γνωστικής διαδικασίας ούτε ξεχωριστή δραστηριότητα που υπάγεται στο μάθημα των θρησκευτικών» (εγκύκλιος του υπουργείου Παιδείας).

«Ακόμη κι αν οι εξομολογήσεις στα σχολεία εμφανίζονται ως προαιρετική διαδικασία, η πρόσκληση ιερέων στις σχολικές αίθουσες για την τέλεση εξομολογήσεων συνεπάγεται την αποκάλυψη πεποιθήσεων και τον κίνδυνο αθέμιτων διακρίσεων» (Συνήγορος του Πολίτη, 2005).

«Για εμάς, το σχολείο είναι χώρος που σέβεται τις θρησκευτικές πεποιθήσεις όλων των μαθητών. Είναι χώρος που δεν πρέπει να προωθεί μορφές εξαναγκασμού, διότι τέτοιο χαρακτήρα παίρνει η εξομολόγηση στα σχολεία» (Γρηγόρης Καλομοίρης, γενικός γραμματέας της ΟΛME).

«Tο κλίμα του σχολείου δεν ευνοεί το συγκεκριμένο μυστήριο, ενώ η διεξαγωγή της εξομολόγησης συχνά δεν βασιζόταν στην ελεύθερη βούληση των παιδιών». «Eπιπλέον, καθώς η κοινωνία μας γίνεται ολοένα και πιο ανοικτή και πολυπολιτισμική, είναι αναγκαίο και το σχολείο να παρακολουθεί αυτές τις εξελίξεις, να σέβεται τις επιλογές των παιδιών και των οικογενειών τους σε θέματα θρησκείας και να αντιμετωπίζει όλα τα παιδιά ισότιμα και με σεβασμό στις ιδιαιτερότητες» (Παύλος Xαραμής, πρόεδρος του Kέντρου Mελετών και Tεκμηρίωσης της OΛME).

Kαι από την άλλη τα συνήθη κόλπα της εκκλησίας.

Όπως τον παραλογισμό (όταν μόνο τα φαρμακεία και τα ψιλικατζίδικα είναι περισσότερα από τις εκκλησίες): «Η ανωτέρω απόφαση στρέφεται εναντίον των ίδιων των παιδιών και έρχεται να τους στερήσει τη μοναδική δυνατότητα να “ακουμπήσουν” στον ιερέα τα πολύ δύσκολα και ενίοτε εκρηκτικά προβλήματά τους» (Διαρκής Iερά Σύνοδος).

Ή την πλασματική ταύτιση του καλού για τον κόσμο με τα όσα αυτή πρεσβεύει: «Nα τεθεί το πραγματικό συμφέρον των παιδιών υπεράνω πάσης άλλης σκοπιμότητος» (Διαρκής Iερά Σύνοδος).

Ή την καταστροφολογία και τις συγκαλυμμένες απειλές: «Αδυνατώ να πιστέψω πως υπάρχει τέτοια εγκύκλιος. Οι επιπτώσεις, εάν είναι πραγματικότητα, θα είναι τρομακτικές» (μητροπολίτης Σπάρτης Ευστάθιος).

O δε Xριστόδουλος αρχικά εξέφρασε πικρία για το γεγονός ότι δεν είχε ενημερωθεί και χαρακτήρισε την απόφαση ως «επίθεση στην Eκκλησία». Kατά την προσφιλή του τακτική, αφενός βαφτίζει επίθεση κάθε άποψη που διαφέρει από τις δικές του, αφετέρου ψεύδεται: «η κ. Γιαννάκου είχε ειδοποιήσει τον Αρχιεπίσκοπο - υπήρξαν και συναντήσεις του κ. Χριστόδουλου για το θέμα αυτό με τον υφυπουργό Γιώργο Καλό» (Nέα 06/09/2006).

Yπήρξαν όμως και φωτεινές εξαιρέσεις, όπως π.χ. του μητροπολίτη Zακύνθου Xρυσόστομου (πάλι ανεξάρτητα από τις δικές του σκοπιμότητες): «η εξομολόγηση είναι μυστήριο που γίνεται στους ναούς και όχι στα σχολεία».

Κωστας said...

Εχω μιά συνταγή γιά γαλακτομπούρεκο με ουίσκυ. Ακούγεται "κάπως" αλλά είναι πολύ καλό. Ετσι θα συνδιάσουμε την ελληνική παράδοση με τον ευρωλιγουρισμό ... :-)

g help me said...

Μα τι λέμε τώρα...
Ως άλλος περιοδεύων θίασος, η εθνική μπάσκετ στην ΙΜ Πετράκη ή κάπως έτσι για να πάρει τα μπράβο από τον Χριστόδουλο (αφού είχε περάσει από όλα τα άλλα μαγαζάκια)...
Ότι διάλο και να συμβεί, πάντα θα δεις ένα ράσο. Το οποίο το πληρώνουμε κιόλας, μη το ξεχνάμε.
Μουλάδες είπατε...;

basik said...

Μα, αγαπητέ cyrusgeo, εγώ ισχυρίζομαι ότι η Ανατολική Γερμανία κατρακύλησε στη Μεσόγειο! Έτσι είναι!

Debby said...

Δεν φαντάζεστε πόσες ιστορίες ξέρω γυναικών (οι άντρες σε αυτόν τομέα φαίνονται να είναι εξυπνότεροι) που πήγαν να εξομολογήθούν και έγιναν μαλλιά κουβάρια με τον παπά. Γεγονός είναι ότι όταν πας να εξομολογηθείς σε έναν τύπο που τα μυαλά του είναι απαρχαιωμένα και εσύ απλά ζεις την ζωή σου (αλήθεια σαν τι αμαρτήματα μπορεί να έχει κάνει ο καθείς από εμάς??) είναι επόμενο να συγκρουστείς.
Συμπερασματικά μπορουμε να πούμε ότι την άφεση δεν την δίνει ο παπάς αλλά η ίδια η εξομολόγηση. Που πάει να πει ότι αρκεί να τα βγάλεις από μέσα σου αυτά που ίσως σε βαραίνουν.

Π, είχα διαβάσει κάποτε ένα απόσπασμα του Μπουνιουέλ στο οποίο σκεφτόταν να κάνει πλάκα στους φίλους του, όντας στο νεκροκρέβατο να καλέσει παπά να τον εξομολογήσει για να δει τις αντιδράσεις τους!!

Π said...

Debby: Όλη του τη ζωή σκεφτόταν τέτοια ο σκανταλιάρης Mπουνιουέλ (δες το βιβλίο του 'H τελευταία πνοή' ή το βιβλίο του Bιδάλ 'Mπουνιουέλ-Λόρκα-Nταλί: το αίνιγμα δίχως τέλος').

Mε την ευκαιρία: εδώ και μιά βδομάδα περίπου δεν μπορώ να μπω στο blog σου. Mόλις ανοίξει παραμένει επ' άπειρον στο κατέβασμα των υπολοίπων. Δεν ξέρω αν φταίει κάτι στο δικό μου κομπιούτερ ή αν άλλαξες κάτι εσύ στο δικό σου blog.

Debby said...

Π, thanks για τις προτάσεις!

Οσον αφορά το blog μου δεν ξέρω τι μπορεί να ήταν γιατί και εμένα μου το έκανε τις προηγούμενες μερες αλλά σήμερα δεν το κάνει. Ισως να έχει σχέση με τον blogger. Ποιος ξέρει! Και μιας και είσαι οπαδός της καταστροφικής λατρείας του γυναικείου σώματος, σου έχω δυο όμορφα πόδια φετίχ εκεί!

Artanis said...

Βασικά, έχω να δηλώσω την εξής τρομακτική αμαρτία μου. Με παιδεύει και επειδή δεν έχω που να την εξομολογηθώ, θα την εμπιστευτώ σ' εσάς.

ΚΩΣΤΑΑΑΑΑΑΑ!!!! ΘΑ ΜΟΥ ΦΤΙΑΞΕΙΣ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΚΟΛΑΣΜΕΝΗ ΜΑΥΡΗ ΤΟΥΡΤΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Η θέση μου στην κόλαση είναι ρεζερβέ και κανένας σας δεν μπορεί να μου την πάρει. Πρώτο καζάνι πίστα, λέμε.

Νομίζω ότι πάλι κατάφερα να εκτροχιάσω το ποστάκιον...Χμμμ!

Σελασφόρος said...

Αγαπητέ εν ασμοδαίω αδερφέ,

Η εξομολήγησις καθίσταται απαραίτητος εις τας ζοφεράς εποχάς ας διανύομεν, ουχί μόνον δια τα κρονόληρα γέροντια, τους αμαρτωλούς ενήλικας αλλά πρωτίστως δια αυτά τα μικρά παιδία.
Τις εξ ημών τυπτούσης της συνειδήσεως και δάκνοντος του φιλοτίμου δεν ησθάνθη την ανάγκην να εκμυστηρευθή εις τινα μικράς ή μεγάλας ανομίας, ανομολογήτους πονηράς επιθυμίας και μυχίας διαβολικάς σκέψεις;
Ούτως και έκαστος παις, θλιβόμενος εξ αρρήτου φορτίου προκληθέντος εκ κακής τινός εκστομισθείσης λέξεως, εξ εντέχνου αποφυγής να νίψη την προηγηθείσαν πρωίαν το πρόσωπόν του, ίσως εκ πονηρού τινός σκώμματος προς τας συμμαθητρίας του, ή εκ των ισεδαφών εν σχολείω βαθμών αποκρυφθέντων της μητρός, εκ διαβολικών προτροπών να παίξει με το στρουθίον του, εξ υπαιξαιρέσεως της γραφίδος του ‘μπροστινού’ του και εκ παρεμφερών λοιπών σοβαροτάτων αμαρτημάτων, λογικόν είνε όπως επιθυμεί την πνευματική τε και ψυχικήν ελάφρυνσιν, αποζητών να κλίνει την κεφαλήν κύπτων εναγωνίως υπό του επιτραχηλίου του θεοστάλτου πνευματικού.
Ενθυμούμενοι δε τον παπα-Ρούπαν καθώς και τα πρόσφατα –μεθοδευμένα, ανυπόστατα και ψευδή– υποτιθέμενα εκκλησιαστικά σκάνδαλα, ας μη λησμονούμε ότι και ο ιερεύς καίτοι εντεταλμένος του θεού δεν έχει απενδυθεί της θνητής σαρκός ουδέ της ανθρωπίνης υποστάσεως. Όπως εν ταις αναγεννησιακαίς νωπογραφίαις ο Θεός κυκλούται υπό πτερουγιζόντων παιδομόρφων γυμνών αγγέλων, ούτως και τινές των ημέτερων ιερέων λατρεύουσι να περικυκλούνται υπό νεαράς και σφριγώσης σαρκός.
Το δε επιτίμιον των αμαρτημάτων συχνά αντλούσι εμπνεόμενοι εκ του Άσματος των Ασμάτων.

Φίλτατε π, όχι για να "ακουμπήσουν" τον ιερέα αλλά για τους (...) ακουμπήσει αυτός!

cyrusgeo said...

Φίλτατε Π, για άλλη μια φορά, πληθωρικός (και ουχί πληθωριστικός) ο λόγος σας...

Κώστα, γαλακτομπούρεκο με ουίσκι; Θα έρθει η Λωξάντρα και θα μας πλακώσει στο ξύλο με τον πλάστη...

g help me, μουλάδες-μουλάδες...

basik, μάλλον θα κατρακύλησε για να κάνει κανένα μπανάκι κατά Κυκλάδες μεριά...

debby, το καλύτερο κόλπο, πάντως, είναι το "προπατορικό αμάρτημα". Και τίποτε να μην έχεις κάνει, θεωρείσαι εξ ορισμού αμαρτωλός...

Αρτάνις, τα πόστια εις το παρόν ιστολόγιο δεν κινούνται σε ράγες -- ίπτανται ως φαντάσματα...

Αγαπητέ Εν Αμαρτίαις Αδελφέ Σελασφόρε

η απλή αναφορά εκ μέρους σας του μελιρρύτου ονόματος του παπα-Ρούπα ενέπλησεν δακρύων τα όμματά μου. Σας ευχαριστώ εκ βαθέων, καθότι ο ανήρ ούτος υπήρξεν εις εκ των παμμεγίστων πυλώνων της εκκλησίας. (Αν και τρέφω προτίμησίν τινα διά την υπερθείαν Αγίαν Αθανασίαν εξ Αιγαλέου Άστεως...)

Rayuela said...

Cyrusgeo, σοβαρά με ρωτήσατε τι είναι για μένα η αμαρτία; Όλη μέρα το σκέφτομαι... Ξέρω κι εγώ, εκτός από φράσεις του τύπου: "Αμαρτία να πετάξουμε το φαγητό, θα το φάω" και "Αμαρτία είναι τέτοιο παιδί να κοιμάται μόνο του", νομίζω πως η έννοια αμαρτία προϋποθέτει τον Θεό, και ας μπει εκείνος στον κόπο να την ορίσει. Εμένα με απασχολούν, πολύ είναι αλήθεια, όροι όπως το "ηθικό" και το "ανήθικο", διότι είμαι βαθύτατα ηθική φύση... αλλά αν θέλετε να σας τα εξηγήσω αυτά, καλέστε με την επόμενη φορά που θα φτιάξετε γαλακτομπούρεκο κι εγώ θα έχω επιστρέψει στην πατρίδα... Θα κάνουμε μια ωραία συζήτηση.
Κατά τα άλλα μου φαίνεται αυτονόητο ότι η εκκλησία κάνει λιγότερο σαματά για την εξομολόγηση στα σχολεία απ' ό,τι για τις ταυτότητες, μιλάμε για άλλα μεγέθη. Γενικά, μερικές φορές νομίζω ότι κάνει σαματά ίσα ίσα για να διασώσει την αξιοπρέπειά της ως εκκλησία...

cyrusgeo said...

rayuela, έτσι ακριβώς είναι.

Όταν έρθετε ξανά στα πάτρια εδάφη, να μας το πείτε οπωσδήποτε

VITA MI BAROUAK said...

Πρώτη φορά άκουσα ότι έπαιζε κάτι τέτοιο...
Πάντως δεδομένου της εκσυγχρονιστικής τάσης αλλά και όσα βίαια συμβαίνουν στις ΗΠΑ, δεν θα μου φαινόταν καθόλου παράξενο αν μια ωραία πρωία έσκαγαν μύτη στα σχολειά ψυχολόγοι, στα πλαίσια του Ευρ. Προγράμματος: «εθελοντική ψυχανάλυση»…

Π said...

Debby: εγώ δεν ξέρω τίποτα - αυτές τις ποταπότητες τις έγραψε ο cyrusgeo. Aλλά, ούτε πόδια ούτε τίποτα, μόνο Forced Quit...

cyrusgeo: ποιός λόγος μου; Ως συνήθως, παραθέματα άλλων προσεκόμισα.

Σελασφόρε: τολμάτε να ρίπτετε σκιάν ανυποληψίας εις την φιλόστοργον διάθεσιν των ιερέων, υπαινισσόμενος ότι τινές εξ αυτών επιθυμώσιν να ακουμπήσωσιν τον ακουμπισινόν των παιδίων ή να ακουμπήξωσιν εις αυτόν ό,τι δύνανται; Tοιαύτα ανευλαβή και ανυπόστατα μόνον εις Kαρατζαφερείους εκ-πομπάς τολμώσιν να τα υπαινιχθώσιν, ωθούμενοι υπό άκρας νοσηρής φαντασίας και ακροτέρων οπτικοακουστικών τεκμηρίων. (Δι' ό και ακούεται φωνή μεγάλη άνωθεν κράζουσα: όταν είπον «άφετε τα παιδία και μη κωλύετε αυτά ελθείν πρός με», δεν εννοούσα αυτό!)

Artanis: αν εσύ έχεις πρώτο τραπέζι πίστα, τότε εγώ μ' αυτά που γράφω πού διάολο θα είμαι; Mάλλον θα φάω πόρτα ακόμα και από εκεί...

advocatus diaboli said...

Τα δύο μεγάλα κόμματα όχι απλώς κάθονται σούζα μπροστά στην Εκκλησία, αλλά της κάνουν και τα χατίρια. Ετσι έγινε η Ροτόντα από μνημείο της ρωμαϊκής εποχής και χριστιανικός ναός, να λειτουργείται τρεις φορές το χρόνο, επειδή το ήθελε ο προηγούμενος ά(γ)ριος Θεσσαλονίκης. Λες και έλειπαν στη Θεσσαλονίκη οι εκκλήσίες. Ελέω Κεντρικού Αρχαιολογικού Συμβουλίου, Μικρούτσικου, Βενιζέλου, αλλά και Ψωμιάδη, Παπαφεωργόπουλου κλπ. Να μη συνεχίσω. Six- six- six Pope go home που θα έλεγε και η γραφική Ελένη Λουκά. Η εξομολόγηση στις εκκλησίες και ο χωρισμός Εκκλησίας- Κράτους να αρχίσει από τα σχολεία. Λέω και καμιά βλακεία, να περνά η ώρα...

g help me said...

Επεισόδιο 1
Παρακαλώ διαβάστε καλά τη παρακάτω δήλωση.
«Μπορεί να αισθάνομαι μικρός δίπλα σας, αλλά αυτό που έχει σημασία είναι να είστε εσείς ψηλά».
Χριστόδουλος στην Εθνική μπάσκετ...
Επεισόδιο 2
«Το πρωθυπουργικό ζεύγος πρόσφερε το δικό του δώρο.
Έναν ασημένιο σελιδοδείκτη με το εθνόσημο, την υπογραφή του Κώστα Καραμανλή και χαραγμένη τη χρονιά (2006)»

Ερώτηση 1
Πόσο μεγάλο εγώ έχουν οι άνθρωποι αυτοί;
Ερώτηση 2
Που πάμε μαζί τους;

Αποσπάσματα από τη σημερινή Ελευθεροτυπία...

Artanis said...

π, δεν την άκουσες που βρόντηξε;
:-p

cyrusgeo said...

vita mi barouak, θα τα δούμε κι αυτά -- ο καιρός γαρ εγγύς...

Π, τα παραθέματα από μόνα τους δεν λένε τίποτε...

Δικηγόρε, όπως θα έλεγε και η Λουκά, είσαι του διαβόλου -- τι πράγματα είναι αυτά που λες;

Αρτάνις, δεν βρόντηξε μόνο, έτριξε κιόλας. Για ρίξε ένα λαδωματάκι, σε παρακαλώ -- όλο με τις πανοπλίες των άλλων θα ασχολείσαι;

g help me:
Απάντηση 1η
Απροσμέτρητο.
Απάντηση 2η
Στην άβυσσο.

heliotypon said...

Ποτέ δεν ήταν υποχρεωτική, με την νομική έννοια, η εξομολόγηση. Στα δικά μου χρόνια, όταν κάποιος διευθυντής δημοτικού ή γυμνασιάρχης ήταν υστερικά θρήσκος, μπορούσε να "υποχρεώσει" τα παιδιά να πάνε να εξομολογηθούν είτε στον παπά-επισκέπτη (για μεγαλύτερη αμεσότητα) ή τα έστελνε στον παπά της ενορίας, αφού είχε συνεννοηθεί προηγουμένως με τους παπάδες. Φυσικά οι παπάδες κρατούσαν λίστες με τα ονόματα και τις έδιναν στον θρησκόληπτο "παιδαγωγό". Υπό αυτές τις συνθήκες η εξ/γηση ήταν υποχρεωτική γιατί αλιώς το παιδί ερχόταν σε κόντρα με τον δάσκαλό του. Και αυτό ήταν ολέθριο για κείνα τα χρόνια!

cyrusgeo said...

Ηλιότυπον, η θέση μου είναι σαφής: Η εξομολόγηση δεν έχει καμιά δουλειά μέσα στο σχολείο, είτε εθελοντική είναι είτε υποχρεωτική. Τα πέτρινα εκείνα χρόνια, έκαναν ό,τι ήθελαν. Αυτή η εποχή πέρασε πια.

SOTHRHS said...

Δεν συμφωνώ με τον επαγγελματισμό του ιερέα που θα πάει βαριεστημένος και από υπηρεσιακό δημοσιοϋπαλληλικό καθήκον στο σχολείο για εξομολόγηση…

Δεν συμφωνώ και με τον εφησυχασμό της Εκκλησίας σχετικά με την θρησκευτική διαπαιδαγώγηση των παιδιών που έχει και αυτή εγκαταλειφθεί σε στυγνούς επαγγελματίες «θεολόγους» καθηγητές…

Δεν συμφωνώ με την διάλυση των κατηχητικών που έχουν καταντήσει λέσχες του τύπου «μπάτε σκύλοι, αλέστε..» ώστε να εξυπηρετείται ο «πελάτης» ενορίτης, και το παγκάρι του «γωνιακού μαγαζιού» όπως έχουν αποκαλέσει την Εκκλησία Σεραφείμ και Χριστόδουλος!!!..

SOTHRHS said...

«Ντροπή ρεεεε! Αυτό δεν είναι εξομολόγηση!!!..

-Μήπως ακούς να κατηγορούν το Χριστό μας και να τον βλασφημούν και δεν διαμαρτύρεσαι;
-Διαμαρτύρομαι και κάθε φορά που βλέπω τον Χουντόδουλο να τον επικαλείται. Τι ξέρει αυτός; Αυτός, λέει, διάβαζε στη Χούντα, άρα; Άρα, μόκο τώρα. Αλλιώς να πάει να κάνει δουλειά με το Νίκο Μαστοράκη. Μα καλά, δεν βρήκατε καλύτερο; Αυτός όλο πάρε δώσε με αδελφές, εμπόρους ναρκωτικών και μαυραγορίτες κασετών, έχει.

-Μήπως μουτζώνεις τους άλλους;
-Άντε πάλι. Μόνο αν θέλω και μόνο αν με βλέπουν. Αλλιώς τι να μουτζώσω, τον αέρα σαν τον Μαυρογιαλούρο;»

SOTHRHS said...

ΘΕΛΩ να τονίσω ότι υπάρχει μια πολύ μεγάλη υποκρισία στην αντιμετώπιση του όλου θέματος. Και εξηγούμαι:

Στο γυμνάσιο της γειτονιάς μου, ο διευθυντής έχει καλές σχέσεις και με την ενορία από την οποία και έρχεται τις μεγάλες γιορτές ιερέας στο σχολείο και εξομολογεί ήσυχα και ωραία όσα παιδιά θέλουν.

Όλα καλά μέχρις εδώ. Ακούστε τώρα πού είναι η υποκρισία:

Όταν λοιπόν είναι η περίοδος του Τριωδίου και στον σχολικό εκκλησιασμό ο χριστιανός διευθυντής παρακαλάει τον ιερέα να πει δυο λόγια στα παιδιά κατά του μασκαρέματος, ο ιερέας φοβάται μήπως γίνει κακός (ωραίος «πνευματικός», ε;) και ψελλίζει μόνο μερικά μισόλογα!..

Από την πλευρά του τώρα ο θαρραλέος στο ναό διευθυντής, όταν παίρνει γράμμα από το δήμαρχο για τη συμμετοχή μαθητών του σχολείου του στις καρναβαλικές εκδηλώσεις του Δήμου, δεν αντιδρά σαν χριστιανός (όπως ζητούσε από τον ιερέα να κάνει) και υποκύπτει («στις αρχές και στις εξουσίες του κόσμου τούτου») διότι η Δημαρχεία κάνει γενναίες οικονομικές παροχές στο σχολείο, και φοβάται μη τυχόν και του περικοπούν αν στενοχωρήσει το Δήμαρχο… Και έτσι, στέλνει μασκαρεμένα στο δήμαρχο όσα παιδιά του έχει ζητήσει!
Δεν είναι κωμικοτραγικό αυτό; Σχολείο με «θάρρος» και με άποψη υπέρ της εξομολόγησης των μαθητών στο χώρο του, να έχει ταυτόχρονα και πνεύμα υποτέλειας, πνεύμα δειλίας που τροφοδοτεί τον σύγχρονο (αντιχριστιανικό - καρναβαλικό) Μινώταυρο;

Η εκκλησία πάλι (του «πνευματικού» εξομολόγου), κάνει πλάτες με την ένοχή της σιωπή προς τον καρναβαλίζοντα δήμαρχο, διότι και εκείνος την υποστηρίζει οικονομικά (π.χ. τυπώνει τα φυλλάδια του ναού) όταν κάνει και εκείνη (η ενορία) την πομπή της στη λιτανεία της αγίας στο όνομα της οποίας είναι αφιερωμένος ο ναός!..

Αυτήν την υποκρισία, το μόρφωμα «πίστης» και μαμωνά, σε συσκευασία «δύο σε ένα», ήθελα να επισημάνω.

Νομίζετε δε, ότι οι σκοτεινές δυνάμεις που πολεμούν την Εκκλησία μας, δεν έχουν αντιληφθεί πόσο δειλοί είναι οι χριστιανοί δάσκαλοι στο σχολείο, πόσο δειλοί και καιροσκόποι είναι και οι ιερείς μας στο ναό;
Γι αυτό βρήκαν τώρα την ευκαιρία (με αιχμή του δόρατος την υπουργό παιδείας, και… θρησκευμάτων!) για να κάνουν την επίθεση αυτή κατά της σχολικής εξομολόγησης.

SOTHRHS said...

ΑΝΤΙΓΡΑΦΩ ΕΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΔΙΑΛΟΓΟ:

«Αν θέλει ο μαθητής μπορεί να πάει να εξομολογηθεί στην ενορία.»

«Η άλλη αλήθεια είναι ότι… και γράμματα αν θέλει να μάθει ο μαθητής, μπορεί να πάει (πού αλλού;) …στο φροντιστήριο!
Αν (για να σοβαρευτούμε πιο πολύ), αν είναι ξένη με το διδακτικό χαρακτήρα του σχολείου η εξομολόγηση, τότε πόσο οικία είναι η εκπόρνευση των μαθητικών ψυχών που (για λόγους «διδακτικού» ξεπετάγματος!) γίνεται στις κατ’ ευφημισμό λεγόμενες εκπαιδευτικές, εκδρομές;»

SOTHRHS said...

ΑΝΤΙΓΡΑΦΩ ΕΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΔΙΑΛΟΓΟ:

«Αν θέλει ο μαθητής μπορεί να πάει να εξομολογηθεί στην ενορία.»

«Η άλλη αλήθεια είναι ότι… και γράμματα αν θέλει να μάθει ο μαθητής, μπορεί να πάει (πού αλλού;) …στο φροντιστήριο!
Αν (για να σοβαρευτούμε πιο πολύ), αν είναι ξένη με το διδακτικό χαρακτήρα του σχολείου η εξομολόγηση, τότε πόσο οικία είναι η εκπόρνευση των μαθητικών ψυχών που (για λόγους «διδακτικού» ξεπετάγματος!) γίνεται στις κατ’ ευφημισμό λεγόμενες εκπαιδευτικές, εκδρομές;»

SOTHRHS said...

Εξομολογήσεις «εκκλησιαστικών» ηγετών!!!..


Την ακούσατε την «εξομολόγηση» (μετάνοια) του πάπα, που είπε ότι λυπάται που στενοχώρησε τους Μωαμεθανούς με τις δηλώσεις του περί κακού Ισλαμισμού, και ότι, λέει, τις παρεξήγησαν διότι… άλλα ήθελε να πει και αλλά είπε;

Ακούσατε και την ασθμαίνουσα «εξομολόγηση» του Πατριάρχη Αλεξανδρείας Θεοδώρου του Βου, που είπε περίπου ότι οι Ορθόδοξοί του δεν προβαίνουν σε τέτοιους σαν του πάπα (πριν μετανιώσει) λεονταρισμούς, αλλά (τους) κάθονται σαν κοτούλες στους κοκόρους ισλαμιστές στο κοτέτσι των οποίων (ισλαμικά κράτη) βρίσκονται;

Φανταστείτε να τον είχαμε εδώ λέει, τον κ. Θόδωρο, και να έκανε (πριν καταργηθεί) και σχολική εξομολόγηση! Πόσο ορθόδοξη, και πόσο αντρίκεια θα ήταν;;;

http://forums.pathfinder.gr/Religion_Beliefs/thread.html?thread=51424&id=52210

SOTHRHS said...

Έχασε την «φήμη» της η «Ποιμένουσα Εκκλησία»;


http://forums.pathfinder.gr/Religion_Beliefs/Christianity/thread.html?thread=52464

SOTHRHS said...

Ένα κείμενο που έλαβα σήμερα με το ηλεκτρονικό ταχυδρομείο, αποδεικνύει ότι ΔΕΝ έχασε τη «φήμη» της η περίφημη «Ποιμένουσα Εκκλησία». Στο κείμενο, γράφονται μεταξύ άλλων:

«….Αντιγράφω από την εφημερίδα «Το Βήμα» της 23.7.2006:

«Βεβαίως εκτός από την υποψηφιότητα του κ. Αγγελάρα συζητούνται και οι
υποψηφιότητες άλλων δύο αντιπροέδρων του Ελεγκτικού Συνεδρίου, κυρίως
με το κριτήριο της αρχαιότητας, οι οποίες αφορούν τους κ. κ. Γ. Κούρτη και
Γ. Σχοινιωτάκη. Ο κ. Κούρτης μάλιστα πριν από λίγες ημέρες προκάλεσε
δυσμενή σχόλια όταν σε εκδήλωση στην οποία παραβρέθηκε έφερε σε δυσχερή
θέση και προφανή αμηχανία τον Αρχιεπίσκοπο, όταν έσκυψε να του φιλήσει
τα πόδια!».

Ποιος νομίζετε ότι έγινε, δυο ημέρες αργότερα, πρόεδρος του Ελεγκτικού
Συνεδρίου; Μα φυσικά ο κ. Γ. Κούρτης!.........»

SOTHRHS said...
This comment has been removed by a blog administrator.
SOTHRHS said...

ΑΡΑΓΕ, ΤΙ ΑΛΛΑ ΑΝΤΙΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΑ ΜΕΤΡΑ ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ ΤΗΣ ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΣΗΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ;

ΤΟ ΠΡΟΣΦΑΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ, ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΑΝΗΣΥΧΟΥΜΕ..

Έχουμε λοιπόν και λέμε:
Κράτος και Εκκλησία,
ΠΑΣΟΚ (με Ανδρέα) και Σεραφείμ,
ΠΑΣΟΚ (με Σημίτη) και Χριστόδουλο,
και Ν.Δ. με Χριστόδουλο.

ΠΑΣΟΚ (με Ανδρέα) και Σεραφείμ:

Τον Σεραφείμ, τον είχε επιλέξει ο Ιωαννίδης (δεύτερη, σκληρότερη φάση χούντας, όπου χάσαμε και την Κύπρο), και η κυβέρνηση το εκμεταλλεύεται αυτό για να εκβιάζει, για… «να έχει την Εκκλησία στο τσουβάλι».

ΠΑΣΟΚ με Σημίτη και Χριστόδουλο:

Για την επανεκλογή του ο Σημίτης, φαίνεται πως πούλησε την ψυχή του στο Διάβολο. Είχε δηλαδή υποσχεθεί να στραπατσάρει τον «παπά», και έπαιξε εις βάρος του το παιχνίδι με Σταθόπουλο και ταυτότητες.
Το παιχνίδι θα γινόταν πιο χοντρό αν δεν ξεσηκωνόταν η Εκκλησία.
Βέβαια, οι σκοτεινές δυνάμεις θα έπαιζαν το ίδιο παιχνίδι ακόμα και αν είχε βγει η Ν.Δ. και τότε αντί για Σταθόπουλο είχαν έτοιμο τον Μάνο!
Τέλος, αποδυναμωμένη η κυβέρνηση Σημίτη από τα σκάνδαλα (μέτρησε και η κόντρα με την Εκκλησία, μέτρησε και ο βλάσφημος πίνακας) έχασε τις επόμενες εκλογές.

Ν.Δ. με Χριστόδουλο:

Έχουμε όμως τώρα και έναν Αρχιεπίσκοπο αποδυναμωμένο, διότι για να αποπροσανατολίσουν από τις ταυτότητες, του είχαν ρίξει (επί ΠΑΣΟΚ) και δυο άλλες μπανανόφλουδες: Την επίσκεψη πάπα, και την επίθεση Βαρθολομαίου από το Φανάρι!..
Η κατάλληλη ώρα για το δεύτερο γύρο ήρθε όταν τα τρακτέρ ήταν στους δρόμους, και τα κανάλια άρχισαν να «παίζουν» τα σκάνδαλα της Εκκλησίας, όποτε οι δρόμοι ελευθερώθηκαν αμέσως και άνοιξε ο δρόμος για τον πλήρη εξευτελισμό της Εκκλησίας ώστε και η κυβέρνηση της «δεξιάς του Υψίστου» να την έχει (και αυτή) «στο τσουβάλι»!..
Επίκειται τώρα, μετά από το σύντομο αυτό διάλειμμα, και τρίτος γύρος επίθεσης κατά της Εκκλησίας (μέσα από την σάπια ηγεσία της), για το τελειωτικό νοκ – άουτ χτύπημα, με νέο μπαράζ αποκαλύψεων εκκλησιαστικών σκανδάλων…

Συμπέρασμα:

Ένα σάπιο εκκλησιαστικό κατεστημένο δεν θέλει την απελευθέρωση της Εκκλησίας από το άρμα του κράτους. Ένα πρασινο-μαυρο-κοκκινο-μπλέ αντιχριστιανικό κράτος, δεν θέλει την Εκκλησία ελεύθερη, ώστε να την έχει πάντα «από κάτω» (με το σύστημα αυτό των «σχέσεων» μαζί της), να την έχει δηλαδή «στο τσουβάλι», έτοιμη… να την πετάξει τελικά και στη θάλασσα!!!..