7.4.09

Όχι άλλη δεισιδαιμονία, σας παρακαλώ

Λες κι ο Θεός τους έκανε φάρσα. Μετά το σεισμό, έριξε καταρρακτώδη βροχή.

Ενίοτε, ξέρετε, γίνονται σεισμοί. Ο σεισμός είναι φυσικό φαινόμενο — δυσάρεστο για μας, αλλά η φύση είναι πολλές φορές δυσάρεστη.

Επίσης, πολύ συχνά, βρέχει — ευτυχώς. Η βροχή είναι επίσης φυσικό φαινόμενο, καθώς και μια από τις βασικές αιτίες που υπάρχει ζωή πάνω σ’ αυτή την πέτρα που περιστρέφεται στο (σχεδόν) κενό.

Πόσο μυαλό θέλει για να σκεφτεί κανείς ότι τα δυο αυτά φυσικά φαινόμενα μπορεί και να συμπέσουν;

Πότε θα ξεκολλήσετε επιτέλους από αυτή την ανόητη συνήθεια να τα αποδίδετε όλα σε κάποιο υπερφυσικό ον;

Όχι, τις φυσικές καταστροφές δεν τις επιφέρει κανένας θεός.

Όχι, τους ανθρώπους που βγαίνουν ζωντανοί από ένα ατύχημα ή μια εγχείριση δεν τους σώζει κανένας θεός.

Όχι, οι συμπτώσεις δεν συνιστούν απόδειξη θείας παρέμβασης.

Όχι, δεν μπορείτε να ονομάζετε κάθε συμβάν που δεν μπορείτε να εξηγήσετε «θαύμα».

Όχι, οι προσευχές και οι λιτανείες δεν φέρνουν κανένα απολύτως αποτέλεσμα.

Καταλαβαίνω ότι ο ανθρώπινος νους έχει την ανάγκη να προσδίδει σε όλα τα γεγονότα νόημα ακόμη κι όταν δεν υπάρχει κανένα, ιδίως όταν αυτά συνοδεύονται από ανθρώπινο πόνο, αλλά δοκιμάστε, αν θέλετε, κι ένα εργαλείο που λέγεται «λογική». Αν μάθετε να το χρησιμοποιείτε, θα σας φανεί πολύ χρήσιμο σε αρκετές περιπτώσεις…

29 comments:

Dormammu said...

Υποθέτω ότι απευθύνεσαι- κυρίως- στους δημοσιογράφους, διότι πολλές αρλούμπες έχω ακούσει να εκστομίζονται απο χτές.

cyrus said...

Όντως...

antidrasi+sex said...

Εκτός των άλλων: Οι νεκροί μέχρι τώρα, φτάνουν τους 200. Εκατόμβη.
Αλλά πριν μια εβδομάδα:

http://news247.gr/a/5!82175

Αυτό, στα ψιλά. Μάλλον ήταν παράπλευρες απώλειες.

cyrus said...

Φαίνεται πως η αξία της ανθρώπινης ζωής είναι υποκειμενική, και εξαρτάται αποκλειστικά από την οπτική γωνία του παρατηρητή.

Yannis H said...

Ορισμός του μαγικού: απόδοση νοήματος στο τυχαίο. (Από τον Έκο).

Να καταλάβουμε το τυχαίο, πιθανόν να το ελέγξουμε, κι ακόμα πιθανότερα, να βοηθηθούμε.

Η δεισιδαιμονία είναι για μένα, φυσιολογική. Για να το πω καλύτερα: μια φυσιολογική διαταραχή, με δεδομένο το πεπερασμένο μας από τη μια και τη δυνατότητά μας να το αντιληφθούμε από την άλλη. Το βλέπω σαν μια φυσιολογική επίδραση στον ψυχισμό μας.

Κι από την άλλη, βλέπω τους δεισιδαίμονες σαν ψυχοκαταναγκαστικούς: αν κάνει αυτό θα συμβεί το ένα, αν κάνει το άλλο θα συμβεί το δείνα. Αν περάσει το δρόμο και δεν δει κόκκινο αμάξι θα τα φτιάξει με τη φίλη της Σούλας, αν ανάψει μια λαμπάδα ίσα με το μπόι του θα γίνει καλά, κοκ.

Φυσιολογική διαταραχή η δεισιδαιμονία - γι αυτό και υπάρχει παντού και σε κάθε πολιτισμό. Ο ορθολογισμός όμως, είναι εξίσου "φυσιολογική" εξέλιξη. Έχουμε ακόμα δρόμο - ιδίως στην Ελλάδα.

Rodia said...

Κι όμως! Εδώ προκειται για ξεκάθαρη θεία Δίκη. Κάπου διάβασα (δεν κρατησα λινκ, αλλα θα το βρω αν θελεις) ότι στην Απουλία καθιερώθηκε η χρήση ξεχωριστών λεωφορείων, άλλο για ντόπιους ιταλούς και άλλο για μετανάστες. Ο Θεός τιμωρεί τους ρατσιστές! :ΡΡΡ
(είμαι φριχτή ώρες ώρες, το ξέρω)

elasticrash said...

είχα διαβάσει πάντως κάπου ένα αρθρό που συνέδεε σεισμικές δραστηριότητες με διάφορα καιρικά φαινόμενα...αλλά δεν θυμάμε λεπτομέριες.

L'Enfant de la Haute mer said...

Rodia,
Εδώ είναι αυτό που λές, "Λεωφορείον ο Ρατσισμός"
http://nobudget.wordpress.com/2009/04/06/%ce%bb%ce%b5%cf%89%cf%86%ce%bf%cf%81%ce%b5%ce%af%ce%bf%ce%bd-%ce%bf-%cf%81%ce%b1%cf%84%cf%83%ce%b9%cf%83%ce%bc%cf%8c%cf%82/#comment-13

L'Enfant de la Haute mer said...

Υπάρχει η πρόληψη εναντίον των σεισμών και οι προλήψεις σε σχέση με τους σεισμούς : διαλέγουμε και παίρνουμε. Και τα δύο δεν γίνονται !

cyrus said...

Γιάννη, σε ευχαριστώ που είπες όσα δεν προλάβαινα να πω...

Ροδιά, το ωραίο είναι ότι οι ρατσιστές πίστευαν πως είχαν το θεό με το μέρος τους...

elasticrash, φοβάμαι πως οι διάφορες ιστορίες περί καιρικών φαινομένων και συμπεριφοράς ζώων πριν από σεισμό είναι μάλλον αβάσιμες...

L'Enfant, και το μόνο βέβαιο είναι ότι η πρόληψη δεν θα οδηγήσει ποτέ στην πρόληψη...

Tristanos said...

Ακόμα και αν ο Θεός τιμωρεί έτσι τους ανθρώπους πρέπει να είναι το μεγαλύτερο κάθαρμα του κόσμου.

Sophia said...

Κοίτα όμως, σκέψου το να αποδίδεις τα πάντα σε κάτι που δεν μπορείς να ελέγξεις, είναι ο πιο εύσχημος τρόπος για να αποφύγεις οποιαδήποτε ευθύνη μερικές φορές...

Νομίζω said...

Έρχεται κι η μεγάλη εβδομάδα. Την μεγάλη Παρασκευή όταν βρέχει όλοι κάθονται και το λένε, όταν δεν βρέχει κι έχει ηλιοφάνεια δεν το θυμούνται παραδόξως...

Όποιος πεινάει, καρβέλια ονειρεύεται.

Ούτως ή άλλως η δεισιδαιμονία είναι ο πρόγονος της θρησκείας. Μιμητική μαγεία & συμπαθητική μαγεία... μπλα μπλα μπλα

Επίσης, σε ατομικό επίπεδο:
Παράδειγμα 1, "Την σκεφτόμουνα και με πήρε τηλέφωνο!" "Ουάου"
Παράδειγμα 2, "Πήγα τουαλέτα και έβαλε γκολ ο Δομάζος!" "Ξαναπάω!" "Α, δεν έβαλε αυτή την φορά" "Συμπεραίνω πως πετυχαίνει μία στις 2 φορές" "Αν αποτύχω ξανά να βάλω γκολ μέσω του Δομάζου πηγαίνοντας τουαλέτα, τότε σημαίνει πως πετυχαίνει που και που"

Η δεισιδαιμονία είναι τρόπος ζωής. Ο πρωτογονισμός καλά κρατεί.

Από την άλλη υπάρχει και η θεωρία του Χάους...
Σαν το μπιλιάρδο. Όποιος δεν ξέρει βασίζεται πολύ στην τύχη, όποιος είναι master yoda φαίνεται στον άλλον ότι είναι κωλόφαρδος.

Ξέρω γω.

Αυτά τα ολίγα. Καλή υπομονή.

cyrus said...

Τριστάνε, ευτυχώς που ο θεός που περιγράφεται στη Βίβλο δεν υπάρχει, γιατί όντως η τυραννία του θα ήταν ανυπόφορη...

Σοφία, ακριβώς -- είναι μια πολύ καλή δικαιολογία...

Νομίζω, δεν υπάρχει περίπτωση να ξεφύγουμε ποτέ απ' αυτό το πράγμα -- οπότε, καλή υπομονή σε όλους μας...

ο δείμος του πολίτη said...

Δεν έχει ο κάθε άνρθωπος αυτή την ανάγκη. Η ανάγκη απόδοσης ευθυνών ή αιτίων σε υπερφυσικές καταστάσεις εξωανθρώπινες είναι χαρακτηριστικό μόνο εκέινων που είναι αμόρφωτοι. Η ανύπαρκτη λαϊκή γνώση τα αποδίδει εκεί, επειδή ακριβώς δεν είναι πεπαιδευμένη. Και δίπλα τους όσοι φυσικά έχουν συμφέροντα (βλ. Εκκλησία, δημοσιογράφοι κλπ).

mpampakis said...

Δεν έχω βέβαια κάποια σχέση με μετεωρολογία, αλλά έχω την εντύπωση ότι δεν είναι καν ασύνδετα τα δύο φαινόμενα. Ο σεισμός γεμίζει σκόνη τον αέρα πάνω από την περιοχή που πλήγηκε κ' η σκόνη κάνει τα σύννεφα να συμπυκνώνονται πιο εύκολα.

Κατά τον ίδιο τρόπο που το πηγμένο στους κανονιοβολισμούς του πυροβολοικού μέτωπο του Α' Παγκοσμίου ήταν διαρκώς υπό βροχή...

Μπορεί να λέω και σάχλες τώρα, αλλά έχω την εντύπωση ότι δεν είναι ασύνδετα.

spiretos72 said...

Νομίζω πως ο κύριος λόγος που το μέτωπο του WWI ηταν συνέχεια υπο βροχή ήταν λόγω του ότι ήταν στη Φλάνδρα. Άν ήταν στη Β. Αφρική βάζω στοίχημα πως θα είχε περισσότερη ηλιοφάνεια :-)))

Demon said...

Λίγο σχετικό λίγο άσχετο: ορίστε μια σελίδα με γιατροσόφια. http://www.fourka.gr/Lang,el,PortletID,GiatrosofiaF.jsp

Χωρίς να είμαι γιατρός υποθέτω πως κάποια από αυτά ίσως είναι κι επικίνδυνα (π.χ. αυτό για την ωτίτιδα, αυτό για τη μέση ή για τους όγκους στη μασχάλη). Μήπως πρέπει να επέμβει κάποιος;

Μαύρος Γάτος said...

Ωραία φάρσα, με τριακόσιους και νεκρούς. Και χιλιάδες βρεμμένους επιζήσαντες.

Μακάβριος τύπος αυτός ο Θεός, δεν τον θέλω για φίλο

sapere aude said...

Μαύρος Γάτος said:
> Μακάβριος τύπος αυτός ο Θεός, δεν τον θέλω για φίλο

Να υπενθυμίσω τα γνωστά λόγια του Richard Dawkins; (OK, αναφέρεται στο Θεό της *Παλαιάς* Διαθήκης)

--------------------------------------
"The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully."
--------------------------------------

basik said...

Religulous!

Dynx said...

Σεβαστή η άποψή σου και συμφωνώ, όμως δεν μπορούμε να είμαστε και απολύτως σίγουροι.

Ναι, υπάρχει μία πιθανότητα να είναι συμπτώσεις, τις καταστροφές να τις επιφέρει ο Θεός, κτλ.

Μπορούμε να είμαστε σίγουροι; Και οι 2 πλευρές μπορούν να έχουν δίκιο. Απλά στη δική σου περίπτωση, η επιστήμη μπορεί να αποδείξει ότι κάποια από τα φαινόμενα είναι λογικά. Αυτό το μπορεί τώρα. Ίσως όμως η επιστήμη ακόμα να μην έχει εξελιχθεί τόσο ώστε να μπορεί να αποδείξει και ότι η άλλη πλευρά (της δεισιδαιμονίας) έχει δίκιο.

doctor said...

Έβρεχε όλη την Μεγάλη Εβδομάδα. Από την Μεγάλη Πέμπτη και μετά θα έχουμε ήλιο. Ειδικά την Μεγάλη Παρασκευή.

Μάλλον δεν υπάρχει Θεός.... με τα μυαλά των χριστιανών...

sapere aude said...

Από την πρόσφατη αθεϊστική διαφημιστική καμπάνια στα λεωφορεία της Ιταλίας:

"Τα άσχημα νέα είναι πως δεν υπάρχει θεός.
Τα καλά νέα είναι πως δεν τον χρειάζεσαι."

Πολύ πιο πετυχημένο από το wishy-washy σλόγκαν στα λεωφορεία του Λονδίνου!

cyrus said...

Δείμε, ομολογώ ότι βρίσκω την άποψή σου κάπως ακραία, με την έννοια ότι δεν μπορούμε να περιμένουμε από ολόκληρο τον πληθυσμό να έχει τέτοιου επιπέδου μόρφωση σαν αυτή που υπονοείς. Το δέος μπροστά στα φυσικά πράγματα μπορεί να οδηγήσει και τους μορφωμένους ανθρώπους σε "παράλογες" σκέψεις.

Μπαμπάκη, εν προκειμένω διανύουμε εποχή με άστατο καιρό -- οπότε, με σκόνη ή χωρίς, είναι αναμενόμενο ότι μπορεί να βρέξει...

Σπυρέτο, σύμφωνα με τις τελευταίες ανακαλύψεις της θεολογικής έρευνας, αν υπήρχε θεός, ο Α΄ Π.Π. δεν θα γινόταν ποτέ...

Demon, και οι συμβουλές που δίνει για τον πονόδοντο είναι καταστροφικές για τα δόντια -- αυτό τσεκαρισμένο από οδοντογιατρό.

Μαύρε Γάτε, όντως, το χιούμορ του είναι μάλλον χοντροκομμένο...

sapere aude, εξαιρετικές παραθέσεις και οι δυο...

λακωνίζων basik, όντως...

doctor, η φύση γιορτάζει από πριν, βρε, γιατί το έχει ξαναδεί το έργο...

cyrus said...

Dynx, γνωριζόμαστε αρκετό καιρό διαδικτυακώς, και ξέρουμε ότι δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσουμε σ' αυτό το θέμα.

Δεν χρειάζεται απόλυτη σιγουριά -- απλώς η πλήρης απουσία υποστηρικτικών στοιχείων από τη μια πλευρά ηττάται κατά κράτος από τη μερική (δηλ. με πιθανά κενά στη γνώση του ακριβούς μηχανισμού) παρουσία αποδεικτικών στοιχείων από την άλλη. Τα συγκεκριμένα φυσικά φαινόμενα ξέρουμε λίγο-πολύ πώς λειτουργούν, ενώ για να τα αποδώσουμε σε κάποιο θεό θα πρέπει πρώτα να έχουμε διαπιστώσει ότι αυτός υπάρχει -- βράσε ρύζι, με άλλα λόγια...

Στην (όχι και τόσο πιθανή...) περίπτωση που κάποτε η επιστήμη καταλήξει στο συμπέρασμα ότι "η άλλη πλευρά έχει δίκιο", τότε θα το ξανασυζητήσουμε -- και μην ξεχνάς ότι, όπως λες κι εσύ, για να βεβαιωθούμε γι' αυτό θα πρέπει να μας το βεβαιώσει η επιστήμη, καθώς είναι η μόνη που διαθέτει αξιόπιστη μέθοδο γι' αυτό...

Αόρατη Μελάνη said...

Dynx, βέβαια, δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι.

Μπορεί και να τα προκάλεσε κάποιος θεός. Μπορεί να ήταν ο Γιαχβέ, μπορεί να ήταν ο Αλλάχ, μπορεί να ήταν και ο Θωρ, μπορεί να ήταν και ο δίας με τον Ήφαιστο που ήπιαν πολλή αμβροσία και κάνανε κεφάλι. Μπορεί να ήταν ο δράκος που κατοικεί κάτω από την γη, και κουνιέται πότε-πότε κάνοντας σεισμούς. Μπορεί να ήταν και οι Βριλ που είχανε γλέντι και το ρίξανε έξω. Μπορεί να ήταν κανένας μαύρος μάγος που έκανε βουντού. Μπορεί να ήταν οι μάγισσες που δεν τις κάλεσαν στην Βαλπουργία νύχτα και κάνανε δικό τους πάρτι για σπάσιμο.

Πολλά τα ενδεχόμενα. Πώς λες να υπολογίσουμε την στατιστική πιθανότητα καθενός;

Εγώ λέω, για όσα δεν έχουμε καμμία ένδειξη ότι ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, ενώ αντιθέτως έχουμε πολλές ενδείξεις ότι αποτελούν αποκυήματα της φαντασίας, να μην δώσουμε καμμία απολύτως πιθανότητα. Και τους θεούς τους συμπεριλαμβάνω σε αυτήν την κατηγορία.

Εσύ τι λες;

sapere aude said...

Αόρατη Μελάνη said:
> Μπορεί να ήταν ο Γιαχβέ, μπορεί να ήταν ο Αλλάχ, μπορεί να ήταν και ο Θωρ ... Μπορεί να ήταν ο δράκος που κατοικεί κάτω από την γη ...
----------------------------------------

... or the great Juju at the bottom of the sea.

Anonymous said...

OK, πάρε λίγη λογική.

http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6del%27s_ontological_proof