11.12.07

They like being Greek...

...(ή, "Some features of Greek mentality")

[Γράφει ο Π]


Προωθήσεων συνέχεια... Χτες έλαβα αυτό:


_____________________


WE LIKE BEING GREEK:
Because we have a small, poor country full of people with big hearts.
Because we never visit others empty handed.
Because there is no way to explain to foreigners what is "kapsoura" (burning desire for someone).
Because in Greece family is still something valuable.
Because we always make it, albeit in the last moment.
Because we were slaves for 400 years yet never bring that up as an excuse for our current state.
Because we are everywhere around the planet.
Because "filotimo" (friend of honour, helping someone because it is a shame not to) does not exist in any other language.
Because whenever foreigners cannot find a word, they use one of ours.
Because we spend our bad and low times with our friends and family, not with shrinks.
Because Socrates, Plato and Aristotle were Greek.
Because we invented theatre.
Because we gave birth to Democracy.
Because we discovered logic.
Because we jumpstarted science.
Because we are proud of our culture, not of our wars.
Because when we were building the Parthenon, the others were still sleeping on trees
Because we gave the light to all these leaders who are "striving" for peace by making wars.
Because we have a distinction between Eros (falling in love) and Agapi (innocent love), while we feel both of them passionately.
Because Eros was a Greek God.
Because we gave the oath "freedom or death".
Because when others used to be clothed with wolf skin we were weaving see-through linen.
Because "Greeks do not fight as heroes, heroes fight like Greeks" (Winston Churchill,1941).
Because we gave our ancient alphabet to the Romans & our medieval alphabet to the Slavs.
Because we are not ashamed to cry.
Because we dance when we are sad.
Because we work to live and do not live to work.
Because 97% of the stars' names are Greek.
Because when you shout "brother or cousin " in the streets everyone turns around.
Because the inside of all our churches are not dark but full of light.
Because our parents do not forget that we exist when we reach 18.
Because we confront every difficulty with humor.
Because the Olympic games were born in Greece.
Because, with our (Olympic) light, we unite the world and pass the message of peace.
Because our sky is blue, not grey.
Because 40% of Oxford dictionary is made up with Greek words.
Because we know what "Kefi" (propensity to fun) means.

Some other features of Greek mentality:
FRIENDS: Never ask for food
GREEK FRIENDS: Are the reason you have no food.

FRIENDS: Will say "hello"
GREEK FRIENDS: Will give you a big hug and a kiss.

FRIENDS: Call your parents Mr. and Mrs.
GREEK FRIENDS: Call your parents Theo and Thea

FRIENDS: Have never seen you cry.
GREEK FRIENDS: Cry with you.

FRIENDS: Will eat at your dinner table and leave
GREEK FRIENDS: Will spend hours there, talking, laughing and just being together

FRIENDS: Borrow your stuff for a few days then give it back.
GREEK FRIENDS: Keep your stuff so long they forget it's yours

FRIENDS: know a few things about you.
GREEK FRIENDS: Could write a book with direct quotes from you.

FRIENDS: Will leave you behind if that's what the crowd is doing.
GREEK FRIENDS: Will kick the whole crowds' ass that left you.

FRIENDS: Would knock on your door.
GREEK FRIENDS: Walk right in and say, "I'm home!"

FRIENDS: Are for a while.
GREEK FRIENDS: Are for life.

FRIENDS: Will ignore this.
GREEK FRIENDS: Will forward this.


_____________________


[...And non-friends will tell you to take your petty complacency and shove it up where it belongs...]

Μερικαί αυθόρμηται σκέψεις:

Because we always make it, albeit in the last moment.

Μα αυτό ακριβώς είναι το κακό: ότι όλα τα αφήνουμε για την τελευταία στιγμή.

Because we confront every difficulty with humor.

Ή με το δε βαριέσαι, ή με το άι σιχτίρ, ή με το στα αυτά μου, ή με το σιγά που θα σώσω εγώ τον κόσμο...

Because the inside of all our churches are not dark but full of light.

Κυριολεκτικά, ίσως. Μεταφορικά όμως;

Because we are everywhere around the planet.

"Όπου και να ταξιδέψω η Ελλάδα με πληγώνει" (Σεφέρης)

Because we have a distinction between Eros (falling in love) and Agapi (innocent love), while we feel both of them passionately.

Ε και; Όσοι ασχολούμαστε έστω και λίγο με τη μετάφραση έχουμε πολύ σαφή, ενίοτε και οδυνηρή, την επίγνωση ότι και οι άλλες γλώσσες έχουν διακρίσεις που η δική μας δεν έχει.

Because there is no way to explain to foreigners what is "kapsoura" (burning desire for someone).

Μπα; Το "burning desire for someone" δεν είναι εξήγηση; "Having the hots" είναι το -καθόλου συμπτωματικά- ακριβές αγγλικό αντίστοιχο. ("The hots, Slang: intense sexual desire or attraction", λέει το λεξικό.)

Because 40% of Oxford dictionary is made up with Greek words.

Όπως και το 40% του ελληνικού λεξικού είναι λέξεις ιταλικές, τουρκικές και σλαβικές.

Because we are proud of our culture, not of our wars.

Σοβαρά; Τα σχολικά μαθήματα Ιστορίας άλλα έλεγαν...

Because Eros was a Greek God.

Το ίδιο και ο Άρης - όθεν ξαναβλέπε προηγούμενο.

Because when you shout "brother or cousin " in the streets everyone turns around.

Το ίδιο και αν φωνάξεις "ρε μαλάκα" ή "πρόεδρε".

Because our parents do not forget that we exist when we reach 18.

Για την ακρίβεια συνεχίζουν να μας θεωρούν παιδιά ακόμα και μετά τα 38, με αποτέλεσμα την τυπική ποικιλία ελληνικού 'ενήλικα'.

Because we have a small, poor country full of people with big hearts.

Όπως του βαριεστημένου δημόσιου υπάλληλου, του εκβιαστή εφοριακού, του ασυνείδητου γιατρού, του σαδιστή αστυνομικού, του έμπορου που θα σου πουλήσει σκάρτο πράγμα, του τεχνίτη που θα σου κάνει σκάρτη δουλειά, του οδηγού που θα σε βρίσει αν κάνεις ένα λάθος στο τιμόνι ή θα σε αφήσει αβοήθητο στο δρόμο, του συναδέλφου που θα σε μαχαιρώσει πισώπλατα, του γνωστού που δεν σε χωνεύει αν ψηφίζεις άλλο κόμμα - και όλων των άλλων μεγαλόκαρδων νεοελλήνων...

Because, with our (Olympic) light, we unite the world and pass the message of peace.

Μήνυμα σαν κι αυτό: "365 μέρες το χρόνο το αληθινό πνεύμα των αγώνων προβάλλεται από τις εταιρείες-σπόνσορες σε όλον τον κόσμο. Γιατί οι αθλητές μας δεν θα είχαν να τρέξουν, να πηδήξουν, να κολυμπήσουν, αν δεν είχαν να τραφούν, να φιλοξενηθούν και να προπονηθούν. Γι'αυτό εμείς -και όποιος αγαπά τους Aγώνες- οφείλουμε προς αυτές την πιο βαθειά μας ευγνωμοσύνη." (Z. Pογκ, πρόεδρος ΔOE, Ολ. Αγώνες Αθήνας)

Because "Greeks do not fight as heroes, heroes fight like Greeks" (Winston Churchill,1941).

"Aπό σχολικά βιβλία διάβαζα μετά μανίας ελληνική ιστορία και είχα σοβαρές αντιρρήσεις για την άποψη του πατέρα μου. Mα, του λέω, εδώ πέρα λέει πως όλα στην Eλλάδα τα έκαναν ήρωες. Άνθρωποι τα έκαναν, διευκρινίζει ο πατέρας μου. Όταν σε στριμώξουν, μπορεί να γίνεις και ήρωας, συμπληρώνει. Ώστε, λοιπόν, απ' τα πολλά στριμώγματα είναι που γέμισε η Eλλάδα αγάλματα ηρώων κι όχι απ' την «έμφυτη» ροπή των Eλλήνων προς τον ηρωισμό!" (Β. Ραφαηλίδης)

Because we were slaves for 400 years yet never bring that up as an excuse for our current state.

Never? Ατυχώς τυγχάνει να είναι μία από τις αγαπημένες μας δικαιολογίες, μαζί με την άλλη, αυτήν ότι όλοι μας επιβουλεύονται και συνωμοτούν εναντίον μας. (Και γιατί ακριβώς μείναμε 400 χρόνια 'σκλάβοι' αν είμαστε τόσο μοναδικοί ήρωαι και αν 'του Έλληνος ο τράχηλος ζυγόν δεν υπομένει' και λοιπαί παπαριαί;)

Because Socrates, Plato and Aristotle were Greek.
Because we invented theatre.
Because we gave birth to Democracy.
Because we discovered logic.
Because we jumpstarted science.
Because when we were building the Parthenon, the others were still sleeping on trees
Because when others used to be clothed with wolf skin we were weaving see-through linen.


Σωστά... Μόνο που αυτά τα έκαναν αυτοί, όχι εμείς. Το φούσκωμα για το μεγαλείο των προγόνων είναι το τυπικό σύνδρομο όσων πασχίζουν να αποκρύψουν την ασημαντότητα του δικού τους "current state".

"Oι Γερμανοί ελληνιστές, άλλωστε, είναι αυτοί που ανακάλυψαν κάτι περίεργα όντα πλακωμένα κάτω απ' τα αρχαιοελληνικά ερείπια και είπαν: Kοίτα να δεις, υπάρχουν ακόμα Έλληνες. Πρέπει να τους το πούμε, γιατί οι ίδιοι δεν έχουν ιδέα πως είναι Έλληνες και δεν υπάρχει περίπτωση να το μάθουν από μόνοι τους, έτσι που απολιθώθηκε το μυαλό τους. Kαι ούτω πως, κυρίως χάρη στους Γερμανούς ελληνιστές, προέκυψε η εθνική συνείδηση των νεοελλήνων τον 18ο αιώνα. Aν δεν μας έλεγαν πρώτοι οι Γερμανοί πως είμαστε Έλληνες, θα δυσκολευόμασταν πολύ να το μάθουμε από μόνοι μας. Θα μου πεις, και που μας το είπαν, τι έγινε; ... Aν μη τι άλλο σοβαρότερο, τουλάχιστον απ' τον 18ο αιώνα και μετά αρχίσαμε να νοιώθουμε υπερήφανοι για τους προγόνους μας. Kαι χάρη στους προαιώνιους εχθρούς μας, των Περσών μη εξαιρουμένων σε περιπτώσεις βαριάς μορφής σοβινιστικής ηλιθιότητας, συνεχίζουμε να διατηρούμε στην κατάψυξη την εθνική μας υπερηφάνεια. Tη βγάζουμε από κει δυο φορές το χρόνο, κατά τις δύο εθνικές γιορτές. Kαι τη δίνουμε στους ρήτορες των πανηγυρικών να τη φαν να καρδαμώσουν, ώστε να μην τους βγει ισχνός ο περί προγονικής δόξης λόγος." (Β. Ραφαηλίδης)

Because we know what "Kefi" (propensity to fun) means.

Τι βολικό να σκεφτόμαστε μόνο το "κέφι" και το "φιλότιμο" και να ξεχνάμε άλλες ωραίες λέξεις όπως ρουσφέτι, γλύψιμο, λάδωμα, φακελλάκι, κομπίνα, αρπαχτή, λαμόγιο, αεριτζής, αρπακόλλα, βόλεμα, ωχαδερφισμός, γραψαρχιδισμός, κουτοπονηριά, γυφτιά, μαγκιά, τσαμπουκάς, χαφιές, τραμπούκος, κομματόσκυλο, παρακράτος και τελειωμό δεν έχει... (Παρεμπιπτόντως, "κέφι' δεν σημαίνει "propensity to fun": σημαίνει "high mood". Και... η λέξη είναι τουρκική.)

"Οι Έλληνες, κάλλιστος και λίαν αξιαγάπητος λαός, ουδέν άλλον έχουν ελάττωμα πλην της δολιότητος, της αισχροκερδείας, του ψεύδους, της κλοπής και της παντελούς ελλείψως παντός ηθικού αισθήματος." (Ροΐδης)

Σταματάω εδώ και δεν σχολιάζω μία προς μία τις εκπληκτικές αντιδιαστολές μεταξύ friends και greek friends, που ανεβάζουν τη μοναδικότητα της φυλής σε απίθανα ύψη (θεωρώντας π.χ. ότι δεν υπάρχουν άλλοι άνθρωποι που αγκαλιάζονται ή που κλαίνε ο ένας στην αγκαλιά του άλλου), ή που βλέπουν ακόμα και το 'δανεικά κι αγύριστα' ως προτέρημα...

Για περισσότερα και σοβαρότερα, παραπέμπω σε ολόκληρο το blog του γιατρού μας (που είναι απείρως ειδικότερος από μένα επί του θέματος) και του παραδίδω με αγάπη τη σκυτάλη.

47 comments:

pølsemannen said...

Χμμμ... πολύ χαριτωμένα όλα αυτά με τις μεγάλες καρδιές και τις νόστιμες συκωταριές δε λέω...

Εν τω μεταξύ το Σουηδικό κανάλι TV4 και ο δημοσιογράφος Bo Ηolmström μας έκαναν ελαφρώς ρόμπες σε 4 μέρη αναφορικά με τους προσφυγικούς καταυλισμούς και την συμπεριφορά των ελληνικών αρχών στους λαθρομετανάστες...

Δείτε υποτιτλισμένα από την αφεντομουτσουνάρα μου τα τέσσερα βίδεα στα παρακάτω λινκς

1ο μέρος
2ο μέρος
3ο μέρος
4ο μέρος

Σόρρυ για το λινκολόγιο, αλλά θεωρώ ότι αξίζει τον κόπο. Αν βρίσκετε πως όχι, μπινελικώστε ελεύθερα.

cyrusgeo said...

Τα είδα -- παρότι δεν τα σχολίασα.

Πολύ καλά έκανες και έβαλες τα λινκ. Παράλειψή μου που δεν τα έβαλα από μόνος μου.

pølsemannen said...

Υστερικόγραφο:

Ως εκ Σειρίου ΕΛ-λην, αρνούμαι τον χαρακτηρισμό "Greek" και προτιμώ τον "Sirian" ή έστω τον "Hellenic".

Ζήτω η Νορβηγία, το μοναδικό έθνος που αποκαλεί επισήμως την Ελλάδα "Hellas". (Σοβαρά, δεν κάνω πλάκα).

Μεθ' εκτιμήσεως,

Κάρολος Πολσεμάνογλου.

Rodia said...

Ε-ΞΟ-ΧΟΣ ο Π, ως συνηθως βεβαιως αλλα και καλυτερος απο το συνηθες!:-)
..και.. τι να σχολιασω οταν συμφωνω μεχρι κεραιας..

αθεόφοβος said...

Εξαιρετική ανάλυση της ελληνικής πραγματικότητας και νοοτροπίας.
Επειδή είχα αντίστοιχο κείμενο στα ελληνικά έκανα πόστ μερικά που δεν έχεις στο δικό σου.
Απάνω τους λοιπόν ,κάνε την κριτική σου!
http://atheofobos.blogspot.com/2007/12/blog-post_11.html

Π said...

polsemannen: Παρακαλούμε, ελεύθερα! Νομίζω πως για πολλά γινόμαστε ρόμπες κάθε τόσο, αλλά αυτά οι καυχησιολόγοι ελληνάρες δεν τα βλέπουν... Πάντως, το μεταναστευτικό πρόβλημα δυστυχώς δεν μπορεί να είναι υπόθεση μεγάλης καρδιάς αλλά οργανωμένης πολιτικής (που ούτε απ' αυτό διαθέτουμε).

αθεόφοβε, με πρόλαβε αυτό το σκουλήκι ο cyrusgeo...

passer-by said...

Τα αρνητικά μας είναι πολλά (και τρομακτικά) αλλά κανείς δεν είναι τέλειος.

Και το προτιμώ που τα βλέπουμε όλα λίγο χαλαρά και δεν έιμαστε τόσο ψυχαναγκαστικοί ώστε να ξεσπάμε μια και καλή ως έθνος.

Εγώ το μόνο διαχρονικό χαρακτηριστικό που μας αναγνωρίζω είναι οι εμφύλιοι, πάντως.

cyrusgeo said...

Καλησπέρα, passer-by. Εγώ δεν μας αναγνωρίζω ούτε αυτό το χαρακτηριστικό -- σαν ιδιαίτερο, εννοώ: σε πολλά μέρη στον κόσμο, όποτε υπήρξε κενό εξουσίας (μετά από κατοχή, π.χ.), ακολούθησε εμφύλιος.

passer-by said...

Δεν πρόκειται για ιδιαίτερο χαρακτηριστικό μας, αλλά για διαχρονικό.¨

Δεν το έχουμε μόνο μετά άπό κενό εξουσίας. Υπάρχει στο σπίτι μας και στο ευρύτερο περιβάλλον μας, κατά συνέπεια και στο έθνος (όπως κι αν ορίζεται αυτό)

Και το κουβαλάμε παντού.

Π said...

passer-by: Δίκιο έχεις - διχόνοια λέγεται.

Anonymous said...

τα αλλα εχουν ακομη καποια στοιχεια αληθειας αλλα αυτο εδω δυστηχως εχει χαθει εδω και καιρο.
Because we work to live and do not live to work.

Παντως για να λεμε και τα πραγματα με το ονομα τους σε αυτο το κωλοχανειο που λεμε Ευρωπη αν εξαιρεσεις ορισμενες πολεις, ολο το αλλο ειναι χαλια 1000 φορες χειροτερα απο οτι στην Ελλαδα...

doctor said...

Όλο το κείμενο που σχολίασε πολύ καυστικά ο Π, διακατέχεται από εθνοκεντρική θεώρηση των πραγμάτων.

Είναι λογικό να φαίνεται η νοοτροπία του συντάκτη αυτού του κειμένου ως φυσιολογική και των υπολοίπων ως προβληματική.

Παράδειγμα:

Τι θα σκεφτεί για σας ένας εσκιμώος που θα φιλοξενήσετε στο σπίτι σας και δεν τον αφήσετε να σας πηδήξει την γυναίκα;
Τι θα πει στοςυ φίλους του όταν επιστρέψει;
Ότι είμαστε .... φιλόξενοι;

Κάτι που σε εμάς φαίνεται φυσιολογικό, στους άλλους μπορεί να φαίνεται τρελό.

Όταν ο εκτυπωτής μας "τρελαθεί" κι αρχίσει και εκτυπώνει κάτι ##@@*^#*# λέμε ότι "εκτυπώνει κινέζικα".
Πολλοί ευρωπαίοι, αντικαθιστούν τα κινέζικα με τα "ελληνικά" και εμάς ... μας κακοφαίνεται!

Να θυμίσω και την ...ανθελληνική (!) φράση: "it's all greek to me".

Με λίγα λόγια, ο συντάκτης του κειμένου, κρίνει εξ ιδίων τα αλλότρια και αυτό μπορεί να το κάνει ο οποιοσδήποτε, μόνο που αυτά που θα γράψει θα ηχούν όμορφα στ'αυτιά των ομοεθνών του (ο αυτοέπαινος άλλωστε είναι εθνικό μας σπορ), σε κάποιον ξένο όμως ίσως να ηχήσουν ως ένας "εθνικός αυνανισμός".

Σε μένα ηχούν ως ένας απλός αυνανισμός, όχι όμως με έμπνευση κάποια busty θεά του Play Boy, αλλά την φωτογραφία του Καρατζαφέρη!

Αντί επιλόγου, επιτρέψτε μου να παραθέσω από το τελευταίο μου ποστ ("το παιχνίδι με τον χρόνο") την έξοχη σκέψη του κ.Λέκκα:

"Για να καταστεί ανάγλυφη η ιστορικότητα της εθνικής ιστορίας, απαιτείται η εκδρομή εκτός του αξιακού και νοηματικού κόσμου που πλάθει ο ίδιος ο εθνικισμός.
Τούτο σημαίνει ότι οφείλουμε να πάρουμε την μεγαλύτερη δυνατή απόσταση από τις δικές του κατεστημένες αρχές.
Προϋποθέτει, δηλαδή, την συνειδητή απόφαση να αντιμετωπίσουμε ως προβληματικό ό,τι έφθασε να ηχεί στ’αυτιά μας φυσιολογικό και αυτονόητο, χάρη ακριβώς στην καθολική επιτυχία της εθνικιστικής κοσμοαντίληψης στον σύγχρονο κόσμο".

Καλή σας μέρα.

doctor

Y.Γ. Ευχαριστώ για το ...λινκάρισμα. Με αγχώνετε όμως και besides... κοκκινίζω!

Rodia said...

doctor μας τις είπες πάλι τις ανοησίες σου δεν άντεξες!

Anonymous said...

Einai tromero na mhn exeis oyte ixnos humor. Ayto legete mizeria.

cyrusgeo said...

Είναι τρομερό να μην είσαι σε θέση να διακρίνεις τα φριχτά ιδεολογήματα που υπάρχουν πίσω από φαινομενικά αθώα κείμενα. Αυτό λέγεται τύφλωση.

basik said...

Οι αφορισμοί για το σπίτι σου ανώνυμε (και τι άλλο θα μπορούσες να ήσουν άλλωστε).

Επειδή κάποιος δεν γελάει με τα δικά σου "αστεία", δεν σημαίνει πως δεν έχει χιούμορ.

Οι γλωσσολογικές γενικεύσεις είναι τόσο... αφελείς και τα συμπεράσματα προδίδουν πως ο συντάκτης γνωρίζει (το πολύ) δύο γλώσσες.

aggelos-x-aggelos said...

Δεν θυμάμαι που το διάβασα -πολύ πρόσφατα- αλλά είναι πολύ καλό.

"Όποιοι υπερηφανεύεται για τους προγόνους τους είναι σαν τις πατάτες: Το καλύτερο είναι κάτω από τη γη".

Τι μεγάλο βεριφικασιόν!

cyrusgeo said...

Αν θέλετε, περάστε κι απ' το ποστ για το AIDS να γελάσετε -- ιδίως εσύ, doctor.

Rodia said...

"Rodia said...
doctor μας τις είπες πάλι τις ανοησίες σου δεν άντεξες!"

τι συμβαινει παιδια; καποιος αστειευεται πολυ ξινα :-(

κρεμασμενος στο σπιτι του said...

Οσο λαθος ειναι αυτος αλλο τοσο εισαι κι εσυ. Ολα αυτα τα ωραια, αρνητικα ή θετικα, συμβαινουν μονο στην Ελλαδα??? Τα ιδια χαλια, μη σου πω και χειροτερα, ειναι και οι αλλοι που το παιζουν δηθεν πολιτισμενοι και ανωτεροι...

Δεν υπαρχουν καλοι και κακοι λαοι μονο καλοι και κακοι ανθρωποι ανεξαρτητως φυλης, φυλου και εθνικοτητας!!!

Anonymous said...

Δύο παρατηρήσεις:
Γιατί σας πειράζει η λέξη "γκρεκός" κ. πολσεμανεν; Οι πρόγονοί μας ονόμαζαν τους εαυτούς τους κυρίως Χριστιανούς (στα ελληνικά, αφού δεν υπήρχαν οργανωμένα έθνη) ή Ρωμαίους (βλ. και Ρωμιοσύνη του Ριτσου - Θεοδωράκη) ή γκρεκούς. Το όνομα Έλληνας γενικευτηκε (δηλαδή οι ίδιοι οι έλληνες και οχι οι δυτικοσπουδαγμένοι ονόμαζαν έτσι τους εαυτούς τους) κυρίως μετά το 1800, νομίζω...
Επίσης, ξέρει κανένας πότε ο Τσώρτσιλ είπε το περί ηρώων και Ελλήνων, και που αυτό δημοσιεύτηκε; Δεν μπορώ να το βρώ και ο Τσώρτσιλ στα γραπτά του που γράφτηκαν χρόνια μετά τον πόλεμο υποβαθμίζει τους αγώνες των Ελλήνων. Έχω ακούσει ότι πρόκειται για δημοσίευμα μιας αμερικάνικης εφημερίδας και τίποτε παραπάνω. Δηλαδή είναι κάτι ανάλογο των ύμνων των Αμερικανών στα ένδοξα έθνη των Κουβετιανών ή Ιρακινών διαφωνούντων προς τον Σαντάμ, που ξεχνιούνται αμέσως μετά. Προσοχή, δεν θέλω να αμφισβητήσω τίποτε και φυσικά τον ηρωϊκό αγώνα των Ελλήνων. Καλό είναι όμως να ξέρουμε τη καταγωγή της φράσης αυτής που είναι τόσο κοινή στις τελετές μας...

Filboid Studge said...

π,
κάπως δυσνόητο μού φάνηκε το μήνυμα του Ζ. Ρόγκ:
"... Γιατί οι αθλητές μας δεν θα είχαν να τρέξουν, να πηδήξουν, να κολυμπήσουν, αν δεν είχαν να τραφούν, να φιλοξενηθούν και να προπονηθούν."
Φράγκικα θα τό 'πε!

Π said...

doctor: Εθνοκεντρική μετά των γνωστών παρωπίδων. Λέει π.χ. ότι όταν 'εμείς' χτίζαμε τον Παρθενώνα, οι άλλοι κοιμόντουσαν στα δέντρα. ΟΙ άλλοι; Όλοι οι άλλοι; Οι Κινέζοι, ας πούμε;

aggelos-x-aggelos: Όποιος περηφανεύεται για τους προγόνους του δεν έχει τι να πει για τον εαυτό του...

Filboid Studge: Το μήνυμα του Ρογκ είναι από την κάρτα που περιλαμβανόταν στην τσάντα που έπαιρναν οι δημοσιογράφοι στους ΟΑ του 2004. Το παρέθεσα για να δείξω ότι σήμερα οι ΟΑ έχουν να κάνουν με τις μεγαλοεταιρείες και το εμπόριο, όχι την ειρήνη και τα λοιπά φληναφήματα.

anonymous των 3.18 AM: Σωστά για το πρώτο, σωστά και για το δεύτερο. Το ποστ σαρκάζει αυτή τη βλακώδη ελληνολατρεία και αυταρέσκεια - πουθενά δεν λέει ή υπαινίσσεται ότι η κυρίως Ευρώπη είναι καθ' όλα σπουδαία.

Επομένως, κρεμασμενε στο σπιτι του, γιατί είμαι "άλλο τόσο λάθος"'; Γράφεις: "Δεν υπαρχουν καλοι και κακοι λαοι μονο καλοι και κακοι ανθρωποι ανεξαρτητως φυλης, φυλου και εθνικοτητας!!!" ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ. Και αυτό ακριβώς δείχνει γιατί είναι ηλιθιότητα να λες ότι οι Έλληνες, ΟΛΟΙ οι Έλληνες, είναι όλα αυτά τα περίφημα για τα οποία κομπάζει αυτό το chain-mail.

Rodia said...

Π, νομιζω οτι καταλαβαινω γιατι ενισταται ο Filboid Studge. Απο το μήνυμα του Ζ. Ρόγκ κατι λειπει. Μαλλον ενα αναφορικο "ΠΟΥ".

"... Γιατί οι αθλητές μας δεν θα είχαν ΠΟΥ να τρέξουν, να πηδήξουν, να κολυμπήσουν, αν δεν είχαν να τραφούν, να φιλοξενηθούν και να προπονηθούν."

:-)

Εύα said...

είναι απογοητευτικό για καποιον που αξιώνει να κάνει παρατηρήσεις επί της σαφήνειας κ της ακριβείας των σχολίων των φιλοξενουμένων του να μην κάνει τον κόπο να διευκρινίσει ότι η καυστική κριτική στον γενικευτικό χαρακτήρα του chain letter δεν αφορά το σύνολο των Ελλήνων,δηλαδή να μην γενικεύσει. Κοινως, ουτε εσύ μπήκες στη διαδικασία να κάνεισ σαφές οτί δεν είναι ολα ή ολοι οπως τα/τους περιγράφεις.

Εύα said...

@basik"Οι γλωσσολογικές γενικεύσεις είναι τόσο... αφελείς και τα συμπεράσματα προδίδουν πως ο συντάκτης γνωρίζει (το πολύ) δύο γλώσσες."
Κανένας αξιότιμος αναγνώστης του blog δεν θορυβήθηκε? εγω δυστύχως γνωρίζω μόνο δυο. Μήπως να το βουλώσω?

cyrusgeo said...

Εύα, για να καταλάβω: κατηγορείς ένα κείμενο που αντιτίθεται στη γενίκευση για ...γενίκευση;

Εύα said...

ακριβως.Καλύτερα παρατηρώ ότι κανένας από τους δύο, ο συντάκτης του κειμένου και της κριτικής δεν επισημαίνει ότι οι περιγραφές του είναι γενικόλογες.Δεν αντεπιχειρείς σε μια γενικολογία με γενικολογία. Δεν έχει νόημα να αποδομήσεις τους ισχυρισμούς του, ευσταθούν εν μέρει. Αρκεί να επισημάνεις ότι δεν έχουν γενική ισχύ. Σε περίπτωση που θέλεις να φωτίσεις μια άλλη πλευρά της ελληνικής πραγματικότητας οφείλεις, ως προσεκτικότερος,να δηλώσεις σαφώς ότι και εσύ παρουσιάζεις μέρος του όλου.

cyrusgeo said...

Η ερώτηση ήταν ρητορική, φυσικά. Όταν έχεις να αντιμετωπίσεις μια γενίκευση, δεν έχεις παρά να παραθέσεις μία (1) αντίθετη περίπτωση. Στο κείμενο του Π δεν υπάρχει καμία γενίκευση, ούτε και χρειαζόταν να δηλώσει εκ των προτέρων τα αυτονόητα.

Εύα said...

"Μα αυτό ακριβώς είναι το κακό: ότι όλα τα αφήνουμε για την τελευταία στιγμή.Για την ακρίβεια συνεχίζουν να μας θεωρούν παιδιά ακόμα και μετά τα 38, με αποτέλεσμα την τυπική ποικιλία ελληνικού 'ενήλικα
Όπως του βαριεστημένου δημόσιου υπάλληλου, του εκβιαστή εφοριακού, του ασυνείδητου γιατρού, του σαδιστή αστυνομικού, του έμπορου που θα σου πουλήσει σκάρτο πράγμα, του τεχνίτη που θα σου κάνει σκάρτη δουλειά, του οδηγού που θα σε βρίσει αν κάνεις ένα λάθος στο τιμόνι ή θα σε αφήσει αβοήθητο στο δρόμο, του συναδέλφου που θα σε μαχαιρώσει πισώπλατα, του γνωστού που δεν σε χωνεύει αν ψηφίζεις άλλο κόμμα - και ΌΛΩΝ των άλλων μεγαλόκαρδων νεοελλήνων...
Ή με το δε βαριέσαι, ή με το άι σιχτίρ, ή με το στα αυτά μου, ή με το σιγά που θα σώσω εγώ τον κόσμο..."

Ποια γενικολογία καλε? Μεροληπτεις καλώς γιατι ο γράφον είναι φιλος, και γιατί μάλλον συμφωνείς με τις απόψεις που γενικευτικά εκφράζονται.Τα δύο κείμενα είναι του ιδίου ύφους. Η παρατήρηση είναι φιλική και δε θα επανέλθω.

cyrusgeo said...

Εύα, επαναλαμβάνω: το να στηλιτεύει κανείς γενικολογίες αναφέροντας υπαρκτά παραδείγματα αντίθετων συμπεριφορών δεν συνιστά γενικολογία.

Κατά τον ίδιο τρόπο, άλλοι διαμαρτύρονται στον Π και τον αποκαλούν μονομερή γιατί γράφει μόνο για τα άσχημα και αρνητικά της Αγίας Γραφής, ενώ ο στόχος του είναι απλώς να βάλει ένα αντίβαρο στα υπερπροβεβλημένα (και συχνά ψευδή...) όμορφα και θετικά της, και να δείξει ότι, να, κοιτάξτε, υπάρχουν κι αυτά.

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί κολλήσαμε σε κάτι τόσο προφανές...

basik said...

η Εύα έγραψε (1:46)

@basik"Οι γλωσσολογικές γενικεύσεις είναι τόσο... αφελείς και τα συμπεράσματα προδίδουν πως ο συντάκτης γνωρίζει (το πολύ) δύο γλώσσες."
Κανένας αξιότιμος αναγνώστης του blog δεν θορυβήθηκε? εγω δυστύχως γνωρίζω μόνο δυο. Μήπως να το βουλώσω?

Εύα,
εάν βασίζεσαι σε δύο γλώσσες για να βγάζεις συμπεράσματα του ύφους "αυτή η λέξη δεν υπάρχει σε καμιά άλλη γλώσσα", η απάντησή μου είναι "ναι".

Π said...

basik, το σχόλιό σου με θορύβησε πάρα πολύ. Θα έλεγα μάλιστα ότι είναι απαράδεκτο, γιατί αυτοί που έγραψαν τις καυχησιολογίες δεν κατέχουν καμμία γλώσσα, απλώς παπαγαλίζουν διάφορα σλόγκαν του κόλου.

cyrusgeo, τι δεν καταλαβαίνεις; (Ναι, ξέρω, σχήμα λόγου το δεν καταλαβαίνεις, που έγραψες, το ίδιο και η δική μου ερώτηση, αλλά πρέπει να τα εξηγούμε αυτά για να καταλαβαίνει και ο κόσμος...) Βλέπεις, ο πνιγμένος απ' τα μαλλιά του πιάνεται. (Παροιμία λέγεται αυτό, παιδιά: θα σας εξηγήσω άλλη φορά γιατί τη χρησιμοποιούμε - τώρα δεν κάνει γιατί θα μεγαλώσει πολύ η παρένθεση. Και τι πειράζει να μεγαλώσει πολύ μιά παρένθεση, θα μου πείτε: αυτό είναι καλό να το πάρετε για homework.) Η εύα ενοχλείται από τη στάση μου απέναντι στις ελληνοκεντρικές φούσκες των ανιστόρητων και άλλα αν- (στερητικό άλφα, παίδες: μόνο σε ορισμένες περιπτώσεις θέλει νι) που θέλουν να θεωρούν τον εαυτό τους ανώτερο (προσοχή παίδες, γιατί τα ελληνικά είναι άτιμο πράγμα: αυτό δεν είναι από το στερητικό άλφα αλλά από το τοπικό επίρρημα "άνω") από τους άλλους, γιατί φαίνεται πως τις συμμερίζεται (εδώ μεγάλη προσοχή: το πρώτο συνθετικό είναι από την πρόθεση "συν", με εξομοίωση του νι σε μι, γι'αυτό είναι από τις περιπτώσεις όπου δεν γίνεται απλοποίηση με μoνό μι), και προσπαθεί να βρει κάτι για να γκρινιάξει. Και δεν κατάλαβε ότι έδωσε μόνη της την απάντηση στο φοβερό της κατηγορητήριο: "Τα δύο κείμενα είναι του ιδίου ύφους", γράφει, περιχαρής με το πόρισμά της!

Ακριβώς, χρυσή μου, γιατί το δικό μου διακωμωδεί το άλλο, χρησιμοποιεί επομένως τον τρόπο του: δεν είναι δοκίμιο αλλά χλευασμός, όπως πολύ εύκολα κατάλαβαν οι άλλοι (και όπως παριστάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις εσύ). Δεν χρειάζεται να το "κάνω σαφές", να το "διευκρινίσω" ή να το "επισημάνω" (όπως δεν διευκρίνισα παραπάνω ότι όταν λέω "αυτό το σκουλήκι ο cyrusgeo" κάνω πλάκα και δεν είναι η πραγματική μου γνώμη για αυτόν, ή όπως δεν διευκρινίζω τώρα ότι δεν κυριολεκτώ όταν λέω "φοβερό κατηγορητήριο" και "χρυσή μου"): όταν χλευάζουμε δεν βάζουμε υποσημείωση "ξέρετε, τώρα χλευάζω" κι από κάτω τα πραγματικά στατιστικά νούμερα - εκτός εάν θεωρούμε ότι απευθυνόμαστε σε ανθρώπους κάτω των 10 ή των 50 (ηλικία και IQ, αντιστοίχως). Όποιος διαβάζει π.χ. τα "του εκβιαστή εφοριακού, του ασυνείδητου γιατρού" κλπ κλπ σαν να σημαίνουν ότι όλοι οι εφοριακοί είναι εκβιαστές, όλοι οι γιατροί ασυνείδητοι κλπ κλπ, προσπαθεί να μας πείσει ότι δεν ξέρει ελληνικά ή ότι είναι ηλίθιος. Άρα εύα ορθώς θα πράξεις να μην "επανέλθεις". Δικαίωμά σου να ενοχλείσαι από τη (σαφώς και εσκεμμένα προκλητική) στάση μου, αλλά δικαίωμά μου και εμένα να γελάω με την αφελή προσπάθειά σου να μεταμφιέσεις την ενόχληση σε σοβαροφανείς παρατηρήσεις για το τι "ήθελα να φωτίσω" και τι "θα όφειλα" - σε ένα κείμενο που αρχίζει "take your petty complacency and shove it up where it belongs"...

(Για το φωτισμό, πάντως, δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας: το καραγκιοζιλίκι είναι αρκούντως αυτόφωτο. Το έγραψαν και αγγλικά οι ψωνάρες, για να διαφημίζεται διεθνώς η κουφότητα! Αλλά την εύα τη "θορυβεί" το σχόλιο του basik!)

Αφού θέλεις να κινηθούμε σε επίπεδο δημοτικού, εύα, να 'εξηγήσω' ότι στόχος της χλεύης είναι η γελοιότητα συλλογισμών τύπου 'ο Αριστοτέλης ήταν Έλληνας και ήταν σπουδαίος, άρα και εγώ που είμαι Έλληνας είμαι επίσης σπουδαίος'. Κι εγώ θαυμάζω τη διάνοια που λέγεται Αριστοτέλης - αλλά θαυμάζω εξίσου τη διάνοια που λέγεται Σαίξπηρ. Και όσο η ύπαρξη του Σαίξπηρ δεν καθιστά σημαντικόν τον κάθε μαλάκα Άγγλο, άλλο τόσο η ύπαρξη του Αριστοτέλη δεν καθιστά σημαντικόν εμένα τον μαλάκα, ή οποιονδήποτε άλλον μαλάκα Έλληνα, μόνο και μόνο επειδή γεννήθηκα στην ίδια χώρα με τον Αριστοτέλη - χώρα, μάλιστα, στην οποία μεταξύ Αριστοτέλη και ημών μεσολαβούν επιμειξίες με τη μισή Ευρώπη, τη μισή Ασία και ολίγη Αφρική. Κατάλαβες τώρα;

(Σύμφωνα με την εύα θα πρέπει τώρα να διευκρινίσω ότι δεν εννοώ πως είναι μαλάκες όλοι οι Έλληνες και όλοι οι Άγγλοι... Βέβαια: ανάλογα, αν αύριο πω πως δε μου αρέσουν τα κίτρινα ρούχα, πρέπει να αποσαφηνίσω ότι υπάρχουν και μη κίτρινα τοιαύτα. Cyrus, καλή η ιδέα της εύας: να ανοίξουμε μιά παράπλευρη στήλη με μαθήματα ελληνικών, όπου θα εξηγούμε, να, τη λειτουργία των επιθέτων και όλα αυτά τα δυσνόητα. Παιδιά, θέλετε να ξεκινήσουμε με τα επίθετα ή με κάτι λιγότερο προχωρημένο;)

cyrusgeo said...

Επίτρεψέ μου μια διόρθωση, υπάλληλε Π:

Ο κώλος γράφεται με ωμέγα, λόγω του σχήματος του ωμέγα, που παραπέμπει στον κώλο, διότι, όπως όλοι ημείς οι ΈΛ-ληνες γνωρίζομεν, η ΕΛ-ληνική είναι η μόνη "νοηματική" γλώσσα στη Γη (τον πλανήτη των ΕΛ-λήνων, για να μην ξεχνιόμαστε...), στην οποία δηλ. το σημαινόμενο έχει πλήρη αντιστοιχία προς το σημαίνον, και άρα και στη μορφή του σημαίνοντος, αυτή δε η σημαντική παρατήρησις συνήθως διαφεύγει των θολοκουλτουριαραίων που προσπαθούν, οι μιαροί, παμμίαροι, μιαρώτατοι και μιαρών μιαρώτατοι, να καταρρακώσουν τη γλώσσα μας, τη θρησκεία μας, την ιστορία μας, την παράδοσίν μας, τα ήθη και τα έθιμά μας, λέγοντες, π.χ., ότι ο ΕΛ-ληνικός καφές είναι τουρκικής προελεύσεως, και άλλα τοιούτα.

Επαναλαμβάνω: ο κώλος γράφεται με ωμέγα, σύμφωνα με την ίδια γραμματική επιταγή που προστάζει να γραφεται και η ΚΔΩΑ με ωμέγα.

cyrusgeo said...

Α, να προτείνω και το υπέροχον σημερινόν ανάγνωσμα του Καρόλου Πολσεμάνογλου, διάσημου πεταλωτή ορθοδόξων Κενταύρων εκ Σειρίου.

κρεμασμενος_στο_σπιτι_του said...

Το λαθος βρισκεται στο γεγονος οτι οπως ακριβως υπαρχουν ελληναραδες, ετσι υπαρχουν και γερμαναραδες, αμερικαναρες κτλ. Αρα δεν αρκει να στηλιτευεις μνο τους Ελληνες εθνικοφρονες αλλα τους απανταχου ανεγκεφαλους αυτου του κοσμου (παντως αν δεν εχεις ζησει εξωτερικο το κατανοω)!!! Απο την αλλη υπαρχει και η Ελλαδα που αντιστεκεται και η Ελλαδα που αγωνια και ελπιζει... Επισημανε τα αρνητικα και στηλιτευσε τα αλλα επιδοκιμασε και τα θετικα... Αφου δε σου αρεσουν οι γενικευσεις οπως διατεινεσαι μην τις χρησιμοποιεις τοσο στα θετικα οσο και στα αρνητικα. Οσο λαθος ειναι να πεις ειμαστε μαγκες αλλο τοσο ειναι να πεις ειμαστε καφροι...

Και μη σας κακοφαινεται, η ελληνικη γλωσσα πραγματικα σε καποια σημασια ξεχωριζει αρκετα απο τις αλλες, ρωτηστε και κανεναν καθηγητη σε πανεπιστημια του εξωτερικου να σας το επιβεβαιωσει!!! Δε βλαπτει... Δε χρειαζεται να το παιζεται ξερολες.
Αυτο δε μας κανει ανωτερους σα λαο απλα καποιους που οι προγονοι τους δουλεψαν αρκετα πανω στο θεμα γλωσσα!!! Οπως φυσικα και καποιοι αλλοι λαοι ξεχωριζουν σε αλλα ζητηματα, λογω παιδειας, ιστοριας, κουλτουρας ή κληρονομιας ή οπως αλλιως θελεις πεστο!!!

Υ.Γ. Ζητω συγνωμη για το μακροσκελες σχολιο

κρεμασμενος_στο_σπιτι_του said...

Επισης να τονισω οτι καλες οι ειρωνιες και τα λοιπα κοροιδευτικα σχολια για οποιον δε συμφωνει μαζι σας αλλα μηπως τελικα εχετε ΠΟΛΥ μεγαλη ιδεα για τον εαυτο σας.

cyrusgeo said...

Κρεμασμένε, επειδή δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι υπάρχει άνθρωπος τόσο ανόητος ώστε να γράψει αυτό που έγραψες, οδηγούμαι στο συμπέρασμα ότι το κάνεις επίτηδες -- κι αυτό κάτι μου θυμίζει...

Επειδή, από την άλλη, δεν μπορώ να αφήνω ανοησίες να αιωρούνται, οφείλω να απαντήσω:

[...]οι ειρωνιες και τα λοιπα κοροιδευτικα σχολια για οποιον δε συμφωνει μαζι σας[...]

Αυτό είναι τερατώδες ψέμα. Ποτέ δεν έχουμε μιλήσει σε κάποιον έτσι μόνο και μόνο γιατί δεν συμφωνεί μαζί μας. Αντίθετα, μιλάμε έτσι (και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε) σε οποιονδήποτε αντί να εκφράσει απόψεις και να εκθέσει λογικά επιχειρήματα ξεκινά με ύβρεις, ειρωνείες ή γκρίνια για εντελώς άσχετα πράγματα, σε οποιονδήποτε επιλέγει να λέει ανοησίες και ψεύδη (όπως εσύ, καλή ώρα), και σε οποιονδήποτε είναι κολλημένος στις ιδεοληψίες του και αρνείται να δει πέρα από τη μύτη του ή έξω από τις παρωπίδες του.

Ως προς το προηγούμενο σχόλιό σου, τώρα:

1. Στα περί γενίκευσης, έχουμε ήδη απαντήσει. Δεν το είδες;

2. Το μοναδικό προσόν που έχει η αρχαία ελληνική γλώσσα σε σχέση με τις ευρωπαϊκές είναι ότι α) είναι η αρχαιότερη γνωστή και β) σ' αυτή γράφτηκαν πολλά και σπουδαία κείμενα που έχουν σωθεί ως σήμερα. Τελεία, και παύλα. Πες μας, τώρα, σε τι αναιρεί αυτό την κριτική που κάνουμε στις "ελληνοκεντρικές" απόψεις.

cyrusgeo said...

Προσθέτω και το εξής, που είναι και το σημαντικότερο:

Δεν κατανοώ την πρακτική ορισμένων ανθρώπων να επισκέπτονται μπλογκ που εκφράζουν ιδέες διαμετρικά αντίθετες με τις δικές τους για να τους ειρωνευτούν και να τους βρίσουν. Αυτό δεν το έκανα ποτέ μου, και όσους το κάνουν τους θεωρώ εκ των προτέρων άξιους χλευασμού.

Mauve_All said...

Because when you shout "brother or cousin " in the streets everyone turns around.

Το ίδιο και αν φωνάξεις "ρε μαλάκα" ή "πρόεδρε".

****

Χαχαχαχα, τα ρέστα μου!

Dynx said...

Πολύ ωραία τα λες "Π", συμφωνώ απολύτως με τον σχολιασμό σου.

Δυστυχώς ο ελληνικός εθνικισμός και κυρίως ο εθνοκεντρισμός έχει πάρει τέτοιος διαστάσεις που η σημερινή νεολαία θα υπερασπιστεί οτιδήποτε ελληνικό, χωρίς καν να γνωρίζει στοιχειώδη ελληνική και παγκόσμια ιστορία για να κάνει συγκρίσεις με άλλα κράτη.

αργησες_και_κρεμαστηκα_μοναχος_μου said...

Πρωτον ανοητος εισαι εσυ και ολο σου το σοι που θα με πεις ανοητο!!! Δευτερον για πες μας τι ακριβως σου θυμιζω να το μαθουμε κι εμεις!!! Διαφωτισε με λοιπον, ω πεφωτισμενε και μεγαλοδυναμε!!!

[...να εκφράσει απόψεις και να εκθέσει λογικά επιχειρήματα ξεκινά με ύβρεις, ειρωνείες ή γκρίνια για εντελώς άσχετα πράγματα, σε οποιονδήποτε επιλέγει να λέει ανοησίες και ψεύδη (όπως εσύ, καλή ώρα), και σε οποιονδήποτε είναι κολλημένος στις ιδεοληψίες του και αρνείται να δει πέρα από τη μύτη του ή έξω από τις παρωπίδες του...]

Αυτο το συγκεκριμενο κομματι οταν το εγραφες φανταζομαι οτι θα εβλεπες τον εαυτο σου στον καθρεφτη και θα πιστεψες οτι ολοι ειναι σαν και του λογου σου...

Αλλα για πες μας ρε μαστορα που ακριβως λεω ψεμματα και που ακριβως υβριζω??? Σε ειπα ανοητο οπως εκανες εσυ??? Ανοητο δε θα σε ελεγα ποτε γιατι δεν εισαι.

Κρετινο ομως θα σε χαρακτηριζα σχετικα ευκολα αν κρινω απο τα γραφομενα σου που κειμενονται μεταξυ αμπελοφιλοσοφιας και ψευτοκουλτουρας.

Απεφυγα να το κανω πριν αλλα μια και αρχισες τους χαρακτηρισμους εχω κι εγω το δικαιωμα να εκφραστω ελευθερα.

Ας παμε τωρα στο κομματι της ειρωνιας που ισχυριζεσαι οτι δεν τη χρησιμοποιειται και για εσας ειναι αγνωστη λεξη.

Δηλαδη ολοι αυτοι οι δηθεν επιμορφωτικοι διαλογοι για ολους τους "αμορφωτους" που σας διαβαζουν και καλα σχετικα με τη γλωσσα, τη γραμματικη, το συντακτικο και εκφρασεις οπως το χρυση μου δεν κρυβουν καμια ειρωνια ε??? Μαλλον εσεις ειστε ανοητοι που νομιζετε οτι εχετε να κανετε με ανοητους.

Το να υποτιμας το συνομιλητη σου ακομα κι αν διαφωνεις μαζι του δειχνει το λιγοτερο απρεπεια. Αλλα αυτα για σενα και τους ομοιους σου ειναι ψιλα γραμματα.

Παραθετω μονο ενα ενδεικτικο κομματι:

(Ναι, ξέρω, σχήμα λόγου το δεν καταλαβαίνεις, που έγραψες, το ίδιο και η δική μου ερώτηση, αλλά πρέπει να τα εξηγούμε αυτά για να καταλαβαίνει και ο κόσμος...) Βλέπεις, ο πνιγμένος απ' τα μαλλιά του πιάνεται. (Παροιμία λέγεται αυτό, παιδιά: θα σας εξηγήσω άλλη φορά γιατί τη χρησιμοποιούμε - τώρα δεν κάνει γιατί θα μεγαλώσει πολύ η παρένθεση. Και τι πειράζει να μεγαλώσει πολύ μιά παρένθεση, θα μου πείτε: αυτό είναι καλό να το πάρετε για homework.)

Δεν ηταν ειρωνικο εχεις δικιο!!! Απλα αυτος ειναι ο τροπος σας και δεν μπορειτα να εκφραστειτε διαφορετικα το καταλαβαινω αλλα οταν παιρνετε μερος σε μια δημοσια συζητηση να μαζευετε λιγακι τους τροπους σας, δε βλαπτει. Κατανοω επισης οτι ο καθενας πισω απο εναν υπολογιστη και με τη δυνατοτητα της ανωνυμιας που του δινει το ιντερνετ μπορει να εκφραζετε οπως γουσταρει για τους υπολοιπους, αυτο παρολα αυτα δεν παυει να αποτελει δειγμα πολιτισμου ή οχι και αναλογα βεβαια με το επιπεδο του καθενος.

Στα περι γενικευσης τωρα που λετε πως εχετε απαντησει καλο θα ηταν να μην ξεχνατε οτι δεν απαντησατε στο βασικο σας ποστ αλλα στα σχολια και μετα απο "παροτρυνση" ενος αλλου χρηστη, τον οποιον μαλιστα ειχατε και το θρασος να ειρωνευτειτε.

Το συμπερασμα που βγαινει λοιπον απο το παραπανω ειναι οτι την ιδια ωρα που τα κειμενα σας ειναι γεματα γενικευσεις οταν αυτο εξυπηρετει τις ιδεες σας, πολλες μαλιστα απο τις οποιες ιδιαιτερα χοντροκομμενες, καταδικαζετε ολους οσοι τολμουν να τις χρησιμοποιησουν για να στηριξουν τις δικες τους. Ωραια πραγματα, δικαια!!! Αλλα ξεχασα κατα δηλωση σας δεν ενδιαφερεστε να ειστε δικαιοι αλλα μαλλον κακεντρεχεις, θα ελεγα εγω. Γινατε απολυτα κατανοητοι.

Εννοειται πως δεν προσβαλλετε ποτε οποιον διαφωνει μαζι σας. Εσεις δεν τους προσβαλλετε αυτοι ειναι ηλιθιοι!!! Σωστα???? Γιατι προφανως μονο ενας ηλιθιος θα μπορουσε να διαφωνει μαζι σας. Που ξερεις αυριο μεθαυριο μπορει οι δυο σας να φτιαξετε το κομμα των εξυπνων και αν βγειτε κυβερνηση θα πεταξετε στην πυρα ολους τους εν Ελλαδι ηλιθιους και ανοητους που διαφωνουν μαζι σας. Θα επιτελεσετε κοινωνικο εργο!!! Εσεις και οι οπαδοι του Χιτλερ ενα πραγμα που μαχονται για την καθαροτητα της φυλης. Ετσι κι εσεις δινεται καθημερινα τον αγωνα σας για την καθαροτητα της "πνευματικα"- αριας φυλης!!!

Επισης ακομα δεν εχω καταλαβει για ποιο λογο θεωρειτε αυτονοητο και αρα αναξιο αναφορας το οτι ολοι οι Ελληνες δεν ειναι καφροι και οχι αυτονοητο με αποτελεσμα να το υπερτονιζετε συχνα-πυκνα οτι ολοι οι Ελληνες δεν ειναι μαγκες!!! Αλλα ειπαμε κοβουμε και ραβουμε τα πραγματα οπως γουσταρουμε και αγαπαμε. Γουστο μας και καπελο μας.


[...Το μοναδικό προσόν που έχει η αρχαία ελληνική γλώσσα σε σχέση με τις ευρωπαϊκές είναι ότι α) είναι η αρχαιότερη γνωστή και β) σ' αυτή γράφτηκαν πολλά και σπουδαία κείμενα που έχουν σωθεί ως σήμερα. Τελεία, και παύλα. Πες μας, τώρα, σε τι αναιρεί αυτό την κριτική που κάνουμε στις "ελληνοκεντρικές" απόψεις...]

Ειδικα αυτο το τελεια και παυλα ηταν ολα τα λεφτα!!!

Αυτο το λεει ο μεγαλος γλωσσολογος cyrusgeo φανταζομαι γιατι δεκαδες αλλοι καθηγητες πανεπιστημιων του εξωτερικου, γλωσσολογοι και φιλολογοι λενε το ακριβως αντιθετο. Αλλα βεβαια τι να κλασουν ολοι αυτοι μπροστα στο μεγαλειο της γνωσης του cyrusgeo. Θα χαρω πολυ παντως παρολα αυτα να μας παραθεσεις εστω και μια σοβαρη μελετη καποιου εγκριτου γλωσσολογου, Ελληνα ή ξενου, που να επιβεβαιωνει την αποψη σου αυτη.

Ισως βεβαια, απο την αλλη, και ο Ελυτης που δηλωνε περηφανος για την καταγωγη και τη γλωσσα του να ηταν ανεγκεφαλος και ανοητος!!! Πολυ πιθανο!!!

Ρε τι μαθαινει κανεις περιδιαβαινοντας την ελληνικη μπλογκοσφαιρα.

Μαθηματα παιδειας και πολιτισμου απο τον π και την παρεα του.

Αφησα για το τελος κατι που το θεωρω σημαντικο. Το ιντερνετ και κατ' επεκταση τα μπλογκς, που αποτελουν αναποσπαστο κομματι του, ειναι ελευθερα προσβασιμα σε ολους. Αν καποιος δεν το αντεχει αυτο μπορει να απαγορευσει τα σχολια, να τα τροποποιησει ή να τα περιορισει. Μπορει επισης να φτιαξει ενα προσωπικο φορουμ οπου αυτος και οι ομοιοι του θα συνεχισουν να προσφερουν ανενοχλητοι το κοινωνικο τους εργο για τη σωτηρια του κοσμου απο τον σκοταδισμο και την ηλιθιοτητα.

Κατα τα αλλα οποιος εκφραζει δημοσια τις αποψεις του οφειλει να δεχεται και να αντεχει τη δημοσια κριτικη, αλλιως μπορει καλλιστα να παει σπιτι του.

Δεν υπαρχει λογος να τρωμε του καθενος τη ματαιοδοξια στη μαπα. Τουλαχιστον εχουμε ακομα το δικαιωμα να αντιδρασουμε σε αυτη ματαιοδοξια. Δικαιωμα σου εν ολιγοις να γραφεις οτι γουσταρεις, δικαιωμα μας να το σχολιαζουμε, να το κρινουμε και να διαφωνουμε.

Εκτος κι αν στη δημοκρατια που ονειρευεσαι εσυ λειτουργουν διαφορετικα τα πραγματα.

το_φαντασμα_του_κρεμασμενου said...

Ντυνξ, εχεις λαθος. Δε χρειαζεται να εισαι εθνικοφρων για να ενοχλεισαι απο την ανοησια, τη ματαιοδοξια και το κομπλεξ ανωτεροτητας ορισμενων!!!

ο_κρεμασμενος_ξαναχτυπα said...

Ρε εσεις λετε και ο Ελυτης να ηταν κρυφο-φασιστας, εθνικιστης και να μην το πηραμε χαμπαρι???

cyrusgeo said...

Κρεμασμένε, τόσα καταλαβαίνεις, τόσα λες.

Στο προηγούμενο σχόλιό μου ΔΕΝ σε είπα ανόητο -- είπα ότι έλεγες ανοησίες επίτηδες.

Δυστυχώς, με τα επόμενα σχόλιά σου απέδειξες ότι έκανα λάθος -- είσαι όντως ανόητος...

cyrusgeo said...

Η μικρόνοια συγχωρείται -- η μικροπρέπεια όχι.

η_εκδικηση_του_κρεμασμενου said...

Η ματαιοδοξια, η μισαλλοδοξια και η αμετροεπεια συγχωρουνται αραγε???




Υ.Γ. Γιατι εσβησες το σχολιο μου???