5.8.06

Εξέλιξη και Κατήχηση

Παίρνω τη σκυτάλη από τον Αθήναιο και τη Ροδιά (ίσως το έχουν αναφέρει κι άλλοι που δεν θυμάμαι τώρα), και σας παροτρύνω να πάτε να διαβάσετε και να υπογράψετε το

ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΤΑΞΗ ΤΗΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ

εφόσον, βέβαια, σας ενδιαφέρει η επιστήμη -- όχι μόνο της βιολογίας, αλλά και γενικότερα.

Αυτή η υπόθεση μου δημιουργεί έναν έντονο προβληματισμό για το τι διδάσκονται σήμερα τα παιδιά στο σχολείο, και θέλω να πω δυο πράγματα επ' αυτού:

1. Στο βιβλίο της Φυσικής της Ε΄ Δημοτικού (το έχω αναφέρει ξανά σε κάποιο σχόλιο, και το έχουν γράψει παλιότερα κι άλλοι μπλόγκερ), στη σελίδα 93, υπάρχει το εξής κείμενο:

Ο ήχος γκρεμίζει τείχη

Μελετώντας την ιστορία μαθαίνουμε ότι η
κατάκτηση της Ιεριχούς από τους Εβραίους δεν
ήταν καθόλου εύκολη, λόγω των καλών
οχυρωματικών της έργων. Ο αρχηγός τους, ο
Ιησούς του Ναυί, έβαλε τους Εβραίους να
φτιάξουν ειδικές σάλπιγγες. Όταν αυτές σάλπισαν
όλες μαζί, τα τείχη κατέρρευσαν «σαν από θαύμα».


Τα περί κατάρρευσης των τειχών αφήνω να τα σχολιάσει κανένας φυσικός, αλλά ομολογώ πως δεν κατάλαβα πότε η Παλαιά Διαθήκη αναβαθμίστηκε σε ιστορία. Κάτι που οι χριστιανοί φονταμενταλιστές δίνουν σκληρή (και ανέντιμη) μάχη να πετύχουν στην Αμερική, εμείς εδώ τους το χαρίζουμε έτσι, ελαφρά τη καρδία; Αλήθεια, τι έχουν να πουν οι ιστορικοί πάνω σ' αυτό;

2. Εδώ και καιρό άκουγα πολλούς ανθρώπους (εκπαιδευτικούς και πολιτικούς) να διαμαρτύρονται για τον τρόπο με τον οποίο διδάσκονται τα θρησκευτικά στο ελληνικό σχολείο. Και οι ιεράρχες απαντούσαν "μα το μάθημα των θρησκευτικών δεν είναι κατήχηση, είναι θρησκειολογία, αφού οι μαθητές διδάσκονται και πράγματα για τις άλλες θρησκείες". Και είπα να δω τι γίνεται ιδίοις όμμασι. Και είδον. Και ιδού η προσφιλής τακτική των ανωτέρων κληρικών: η "μισή αλήθεια". Ισχύει αυτό που λένε, αλλά μόνο στο Λύκειο. Στο Γυμνάσιο, και κυρίως στο Δημοτικό (όπου γίνεται η μεγαλύτερη ζημιά), το μάθημα των θρησκευτικών είναι καθαρή κατήχηση.

Στην Γ΄ Δημοτικού, που είναι η πρώτη χρονιά που θα διδαχθεί θρησκευτικά, το παιδί (ηλικίας 8 ετών, μην το ξεχνάτε) θα μάθει:

-- ότι, για κάθε καινούργιο και σπουδαίο γεγονός της ζωής μας, ζητάμε τη βοήθεια του Θεού, κι εκείνος θα βρίσκεται κοντά μας και θα μας βοηθάει

-- ότι, όταν αντικρίζουμε το σταυρό, μας έρχεται στο νου ο Χριστός, που μαρτύρησε πάνω σ' αυτόν για μας, και γι' αυτό ο σταυρός είναι το στολίδι μας, το φυλαχτό μας και η δύναμή μας

-- πώς να κάνει το σταυρό του

-- ότι ο Θεός είναι πάντα κοντά μας και μπορούμε να του μιλήσουμε μέσω της προσευχής, είτε για να τον παρακαλέσουμε για κάτι είτε για να τον ευχαριστήσουμε

-- το "πάτερ ημών"

-- διάφορα απολυτίκια

-- ότι ο Θεός, με τη σοφία του, έφτιαξε τον θαυμαστό κόσμο που μας περιβάλλει

-- ότι ο ερχομός ενός παιδιού στον κόσμο, μέσα από το "θαύμα της γέννησης", αποτελεί δώρο του Θεού και απόδειξη της αγάπης και της δύναμής του

-- ότι ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο (Αδάμ) από χώμα και του φύσηξε μέσα του θεϊκή πνοή, και μετά πήρε λίγο από το πλευρό του και έφτιαξε την γυναίκα (Εύα)

[εδώ έχει και μια "ιστορική γραμμή" που δείχνει τη δημιουργία του κόσμου, τη γέννηση του Χριστού και τη σημερινή εποχή -- με άλλα λόγια, αυτά που σας λέμε δεν είναι παραμυθάκια, αλλά ιστορική πραγματικότητα...]

-- ότι ο άνθρωπος διαθέτει κάποια χαρίσματα, που τον κάνουν να ξεχωρίζει από τα άλλα ζώα, και αυτά τα χαρίσματα είναι δώρα του Θεού, και, όταν βαφτιστεί, ο Θεός τον προικίζει και με άλλα χαρίσματα

-- ότι, στις πιο δύσκολες στιγμές της ζωής μας, ο Θεός, η Παναγία και οι Άγιοι είναν δίπλα μας

-- τις δέκα εντολές, οι οποίες, φυσικά, προέρχονται από τον ίδιο το Θεό, και οι οποίες μοιάζουν με τις συμβουλές ενός πατέρα

-- ότι το ουράνιο τόξο είναι "η υπόσχεση του Θεού για την αγάπη του"

-- ότι, όταν ο κόσμος κινδυνεύει να χαθεί, εξαιτίας της απομάκρυνσης του ανθρώπου από το Θεό, εκείνος παρεμβαίνει και τον σώζει

-- ότι στο πρόσωπο της Παναγίας, που καταγόταν από τη γενιά του βασιλιά Δαβίδ, εκπληρώθηκαν όλες οι προφητείες για τον ερχομό του μεσσία

-- ότι η γέννηση του Χριστού είναι απόδειξη της αγάπης του Θεού για τον άνθρωπο

-- ότι με τη βάπτιση του Ιησού από τον Πρόδρομο φανερώθηκε ο θεός ως τριάδα αχώριστη

-- ότι στα Θεοφάνια αγιάζονται τα νερά και όλο το περιβάλλον μας, και ότι για να πιούμε από τον αγιασμό πρέπει να έχουμε νηστέψει

-- ότι ο ρόλος του νονού και της νονάς είναι να βοηθήσουν το παιδί να γίνει καλός χριστιανός

-- ότι με το χρίσμα μεταδίδονται στο παιδί τα χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος

-- ότι την ημέρα της ονομαστικής μας εορτής πρέπει να πάμε στην εκκλησία, να φιλήσουμε την εικόνα του Αγίου που μας προστατεύει και να κοινωνήσουμε.


Σταματώ εδώ. Αν αυτό δεν είναι Κατήχηση, δεν ξέρω τι είναι -- ίσως θα πρέπει να αλλάξουμε το νόημα των λέξεων (άλλη προσφιλής τακτική των ιεραρχών). Και όλα αυτά (το ξαναλέω) απευθύνονται σε παιδιά 8 ετών. Και η ίδια τακτική ακολουθείται και στις υπόλοιπες τάξεις του Δημοτικού, όπου τα παιδιά μαθαίνουν τα ίδια πράγματα με λίγο μεγαλύτερη λεπτομέρεια. Στο Γυμνάσιο, αρχίζει και παίρνει μια πιο "φιλοσοφική" διάσταση το μάθημα -- πάντα στα δογματικά πλαίσια, βέβαια -- και, στο τέλος της Γ΄ Γυμνασίου, γίνεται και μια σύντομη αναφορά στα άλλα χριστιανικά δόγματα.

Και επιστρέφω εκεί απ' όπου ξεκίνησα. Σας παρακαλώ, διαβάστε το κείμενο όπου σας παραπέμπω στην αρχή, και υπογράψτε το (η υπογραφή γίνεται μέσω e-mail). Είναι μια ευκαιρία να βάλουμε λίγη ακόμη επιστημονική σκέψη στο μυαλό των παιδιών, που βομβαρδίζονται συνεχώς από τον θεοκρατικό σκοταδισμό -- λες κι ο Διαφωτισμός δεν υπήρξε ποτέ...

29 comments:

Αταίριαστος said...

Την προηγούμενη σχολική χρονιά ο γιος μου πήγαινε στην τρίτη δημοτικού. 'Ετσι ακριβώς είναι. Το θέμα της κατήχησης στα σχολεία με έχει απασχολήσει κι εμένα. Αλλοτε με εκνευρίζει κι άλλοτε προσπαθώ να το δω από την αστεία του πλευρά.

Rodia said...

Ο 0 Comments ανέβασε το ψήφισμα μετά από μένα, ο Αθήναιος προηγήθηκε αλλά μόλις τώρα το πήρα χαμπάρι από το ποστ σου!

Τα πράγματα είναι σοβαρότατα νομίζω και μια δραστηριοποίηση είναι απαραίτητη για κάτι τι που θεωρούσα(με) δεδομένο: Τη λογική σκέψη.

Οταν ο Λιάκος διατείνεται πειστικότατα ότι "πολλά πράγματα δεν έχουν μόνο μαθηματική εξήγηση αλλά και θεολογική" και ότι για την εκλαΐκευση των επιστημονικών θεμάτων "δεν χρησιμοποιεί μαθηματικές αποδείξεις για να μη τρομάζει τους αναγνώστες" (των σαβουρομπαζοπακέτων), όλο και σιγουρεύομαι πως ΚΑΤΙ ΣΑΠΙΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ ΤΗΣ ΔΑΝΙΜΑΡΚΙΑΣ.

Τι σάπιο δηλαδή; Εδώ μας έχει πάρει η μπόχα των σκουπιδιών και χάσαμε την όσφρησή μας...

s.frang said...

Εδώ δισέλιδο από το βιβλίο Θρησκευτικών της Δ' Δημοτικού, πώς ευλογεί ο παπάς τα αυτοκίνητα - έναντι οβολών, εννοείται... Σχετικό σχόλιο στον Ιό της Ελευθεροτυπίας.

Anonymous said...

ψάχτε στις εκδόσεις Ζήτη (νομίζω).
Παλαιότερα βιβλία βοηθήματα φυσικής του Λιακό. Σειρά από βιβλία με εξώφυλλο ... το θεό να φτιάχνει το σύμπαν. Μιλάμε για βιβλία φυσικής που απευθύνονται σε παιδιά.
Ίσως κάποιος να το δει αστείο επουσιώδες ή γραφικό. Δεν είναι.

cyrusgeo said...

Αταίριαστε, πολύ ωραία τα ποστ. Χαρά στο κουράγιο σου -- εγώ νομίζω πως θα αντιδρούσα πολύ σπασμωδικά.

Ροδιά, ο άνθρωπος, δυστυχώς, είναι ένα ζώο με την ικανότητα να συνηθίζει τα πάντα. Χρειάζεται μια κάποια εγρήγορση.

sfrang, ευχαριστώ για τα λινκ. Αυτή η ιστορία με τους αγιασμούς των αυτοκινήτων με βγάζει απ' τα ρούχα μου. Ξέρεις πως κυκλοφορούν και αυτοκίνητα με αυτοκόλλητο που γράφει "μη βλασφημείτε, κίνδυνος ατυχήματος"; Αλήθεια λέω...

Ανώνυμε, συγγνώμη, αλλά δεν έχω την υπομονή να ψάξω για την παλαιότερη προπαγάνδα αυτού του τύπου -- η τωρινή μου φτάνει και μου περισσεύει. Πάντως, όπως θα έχεις πιθανώς δεί, εδώ δεν το παίρνουμε καθόλου στην πλάκα το όλο θέμα...

Αταίριαστος said...

Και κάποια συμπληρωματικά που μου ήρθαν εκ των υστέρων.
Στην α΄ λυκείου είχαμε ένα πολύ πρωτότυπο βιβλίο Ιστορίας. Δεν αναφερόταν σε ιστορικά γεγονότα, μάχες, συνθήκες κλπ αλλά μιλούσε για την πορεία του ανθρώπινου είδους από τότε που ο άνθρωπος στάθηκε στα δυο πόδια μέχρι σήμερα. Ξεκινούσε από τους ανθρωποειδείς πιθήκους, τον homo erectus, τους τροφοσυλλέκτες, τη Γεωργική Επανάσταση, τη Βιομηχανική Επανάσταση κλπ... Οταν άκουγα ότι η Εξέλιξη δεν διδάσκεται στα σχολεία, απορούσα γιατί θυμόμουν αυτό το βιβλίο. Ώσπου με οργή πληροφορήθηκα ότι το βιβλίο αυτό έμεινε στα σχολεία λίγα μόλις χρόνια και αποσύρθηκε κατόπιν διαμαρτυριών της Εκκλησίας!!! Προς δόξαν του κοσμικού μας κράτους πάντα!

cyrusgeo said...

Αχ, αταίριαστε, μου δίνεις έναυσμα να ψάχνω κι άλλο, και τώρα βρήκα στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο το βιβλίο των θρησκευτικών που διδάσκεται στα ΤΕΕ. Το τι παπαριές λέει για τη σχέση επιστήμης και θρησκείας θέλει πάααααρα πολλά ποστ για να αναλυθεί επαρκώς...

funEL said...

Eμείς σαν ολόκληρο Τάγμα αυτά τα βιβλία τα εχουμε στο κονοστάσι μαζί με τον αφορισμό του καζαντζάκη, το μικρό νύχι του Αγίου Ισοκράτη του πανηγυρικού, το αρχαίο χειρόγραφο του Αριστοτέλη με το πείραμα της απροσδιοριστίας (ξέρετε το πολωμένο φως κτλ)
Πάρτε να θαυμάσετε
Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ
μπαζοβιβλιο Α
μπαζοβιβλιο Β
μπαζοβιβλιο Γ

"Στο πρωτοποριακό αυτό βιβλίο γραμμένα απλά και εκλαϊκευμένα περιέχονται: 292 απαντημένες ερωτήσεις κρίσεως για την επίλυση όλων των αποριών μαθητών και καθηγητών. Τα σκοτεινά σημεία τέλος. - 128 υπεραναλυτικά λυμένα παραδείγματα με τη μορφή ερώτησης-απάντησης. - 364 ερωτήσεις νέου τύπου. - 419 προβλήματα προς λύση. - Απαντήσεις και υποδείξεις για τις ερωτήσεις και τα προβλήματα. - 21 πίνακες τελικής επανάληψης που κάνουν δυνατή και εύκολη την επανάληψη όλων των κατηγοριών των ασκήσεων εξαφανίζοντας το άγχος του χάους που καταλαμβάνει πολλούς την τελευταία στιγμή."

ΦΥΣΙΚΑ Ο ΘΕΟΣ (μπορεί να είναι και ο αρχαίος Καραπιπερί εδω που τα λέμε...) ΔΙΝΕΙ ΤΗ ΓΝΩΣΗ ΜΕ ΚΕΡΑΥΝΟΥΣ. ΦΟΡΑΕΙ ΡΙΧΤΟΥΛΙ ΜΕ ΖΩΝΗ. ΕΧΕΙ ΑΦΗΣΕΙ ΜΑΛΙ ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΙΡΝΕΙ Ο ΑΝΕΜΟΣ. ...

funEL said...

... επιπροσθέτως... Ο ΘΕΟΣ ΠΕΡΝΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ, καθως θα παρατηρήσετε.
Η Λιακούρειος θεοεπιστημονική μέθοδος ήταν ήδη πραγματικότητα.

ΕΜΠΡΟΣ ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΙΣΩ κτλ ... ΜΕΣΑΙΩΝΑ

Apollon said...

Δεν μπορώ να καταλάβω ποιο είναι το πρόβλημα...Δηλαδή τί θα έπρεπε να εδιδάσκετο η νεολαία σήμερα;Πώς θα έπρεπε να γαλουχηθεί;Ποιος,αν όχι ο μόνος και αληθινός Θεός θα προστατέψει τα τέκνα ημών;(για τα τέκνα υμών,αλλοθρήσκων και μη χριστιανών, αυτά στο πυρ το εξώτερον)
Δε νομίζω ότι αμφισβητεί κανείς λογικός σήμερα ότι το ουράνιο τόξο αποτελεί τρανταχτή απόδειξη του Θεόυ(του τριαδικού βεβαίως βεβαίως κι όχι κάποιου ψευτοθεού) για την αγάπη του,ούτε αμφισβητείται ότι τα απολυτίκια,το "πάτερ ημών" και ο σταυρός κυρίως, βοηθούν τον άνθρωπο και στις δύσκολες στιγμές και του δείχνουν εμπράκτως με αποδείξεις την αγάπη του Θεού προς αυτόν. Αναλογιστείτε κουτοί: Ποιος τάχα,αν όχι ο Θεός έχει βοηθήσει την εκκλησία της Ελλάδος Α.Ε. να αποκτήσει αυτήν την αμύθητη περιουσία;;; ΕΕ; Τί έχετε να πείτε;Υπάρχει καλύτερη απόδειξη ότι ο Θεός αντ-ΑΜΕΙΒΕΙ;"
ΜΕΤΑΝΟΕΙΤΕ όσο είναι καιρός.Με αποδείξεις εξάλλου πολλάκις ο πατήρ Μάξιμος παρουσίσε ότι κοντεύει η ώρα της δευτέρας παρουσίας.Λίγα τα ψωμιά σας αντίχριστοι!Έχετε 12 χρόνια να πιστεύσετε,να εξομολογηθείτε και να κάνετε μερικές χιλιάδες μετάνοιες.Και πάλι ουδείς εγγυάται τη σωτηρία σας.Αυτά!

Καλώς σας βρίσκω και πάλι μετά τις καλοκαιρινές μου διακοπές!

Ο Θεός μεθ'υμών!

Debby said...

Διαβάζοντας το πρώτο σχόλιο του Αταίριαστου, αναρωτήθηκα πάλι αυτό που αναρωτιέμαι πάντα όταν βλέπω ότι μας επιβάλονται κάποια πράγματα για τα οποία όχι μόνο απεχουν χιλιόμετρα από ένας ορθολογιστικό τρόπο ζωής αλλά και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για αυτό.

Δεν πρόκειται να ψηφίσω ξανά μέχρι την στιγμή που μια κυβερνηση αυτού εδώ του κράτους θα κάνει τα θρησκευτικά προεραιτικό μάθημα στα σχολεία αν όχι να τα πετάξει έξω παντελώς.

Πολλά τα links που προτείνονται στα σχόλια. Θα τα διαβάσω πρώτα και ίσως επανέλθω.

thripas said...

Η κατήχηση δεν χρησιμοποιούταν μόνο από τα Κακά ((κομουνιστικά ολοκληρωτικά καθεστώτα της σοβιετικής ένωσης )) αλλά και από τις πολιτισμένες φιλελεύθερες , σοσιαλδημοκρατικές, συντηρητικές , πράσινες .

Η Εκκλησία ανέβασε και κατέβασε πολλές κυβερνήσεις .

Και γιατί κάνετε μερικοί πως δεν καταλαβαίνετε ότι το θέμα της παιδείας είναι καθαρά πολιτικό . Για το τι παιδεία θέλουμε , τι επιστήμη θέλουμε ; _Πως θα χειραγωγούμε αυτήν την επιστήμη.
Καλό είναι να αντιδρούμε αλλά να βλέπουμε και τα αίτια για να μην αντιδρούμε μόνο βολεμένοι κάτω από τις κουβέρτες μας .


Debby για τι να μην ψηφίσεις κάποιο κόμμα που βασίζεται στον επιστημονικό ορθολογισμό και όταν βγει στην εξουσία θα ικανοποιήσει το αίτημα σου

cyrusgeo said...

thripas, σε ποιους απευθύνεσαι; Είπε κανείς εδώ ότι το θέμα της παιδείας ΔΕΝ είναι πολιτικό;

Και ποιο κόμμα βασίζεται στον επιστημονικό ορθολογισμό;

Νομίζω πως δεν είσαι σαφής. Θα ήθελες να διευκρινήσεις τις θέσεις σου;

thripas said...

βασικά συγνώμη δεν κατάλαβα καλά ότι περιγράφατε απλά την κατάσταση και θεώρησα σημαντικό να αναφέρω ότι το ζήτημα είναι καθαρά πολιτικό .

Απλά είμαι αντίθετος σε σχόλια του στιλ ((Δεν πρόκειται να ψηφίσω ξανά μέχρι την στιγμή που μια κυβέρνηση αυτού εδώ του κράτους ……..)) και το σχολίασα . Τώρα δεν μπαίνω στην διαδικασία να αναφερθώ για πιο κόμμα και γιατί , θα χαλάσω το σκοπό το ποστ σου που με άρεσε .
ελπίζω να μην πρόσβαλα κανέναν

Debby said...

Thripas, αυτό που δήλωσα έχει να κάνει με τον τρόπο που εγώ προσπαθώ να αντιδράσω σε όλα αυτά. Απο καιρό και όχι μόνο για αυτόν τον λόγο αποφάσισα ότι δεν έχει κανένα νόημα να ψηφίζεις για να παίζεται το θέατρο του παραλόγου. Οχι ΘΑ. Οταν κάτι πράγματι ΓΙΝΕΙ τότε θα το επανεξετάσω το θέμα.
Επίσης ότι με αυτήν μου την ενέργεια δεν κάνω κακό σε κανένα. Αρα δεν υπάρχει λόγος προς το παρόν να το ξανασκεφτώ.

αθεόφοβος said...

Προφανώς δεν έχετε αντιληφθεί ότι αποτελούμε μία μειοψηφία γιατί όπως ξέρετε ο Χριστόδουλος έχει κοντά στο 70% την αποδοχή του κόσμου και γιαυτό το λόγο σεμνά και ταπεινά και ο πρωθυπουργός μας μαζί την ιατρό συζυγό του και τον Γκαντέμη έτρεξαν να υπογράψουν για τις ταυτότητες.
Ότι ψηφίσματα λοιπόν να υπογράψουμε με όλους αυτούς που γλείφουν το παπαδαριό τίποτα δεν πρόκειται να γίνει.
Απλά όσο μπορεί ο καθένας ας ξεστραβώνει όσους μπορεί περισσότερους μπάς και αλλάξει τίποτα απο όλον αυτόν τον παγκόσμιο θρησκευτικό μεσαίωνα που μας περιβάλλει.

cyrusgeo said...

thripas, και βέβαια δεν πρόσβαλες κανέναν. Και το πρόβλημα, από τη στιγμή που εμπλέκεται και η εκκλησία, είναι εξόχως πολιτικό.

funel, ευχαριστώ για τα λινκ. Η συμβολή σου είναι, όπως πάντα, πολύτιμη.

Απόλλωνα, καλωσήρθες από τας διακοπάς (τυχερέ...) -- εγώ για δουλειά θα φύγω.

debby, δεν υπάρχει κόμμα "εξουσίας" που θα κάνει ποτέ κάτι τέτοιο, γιατί η δεξαμενή ψηφοφόρων που επηρεάζει η εκκλησία είναι πολύ μεγάλη. Ψήφισε όποιον "μικρό" θες -- θα τους πονέσει...

αθεόφοβε, είναι γνωστά όλα αυτά από παλιά, και συμφωνώ 100% ως προς το "ξεστράβωμα". Αλλά δεν είναι κακή ιδέα να τους τρυπάμε πού και πού με κανένα αγκαθάκι -- να καταλαβαίνουν ότι υπάρχει κάποια αντίδραση, ότι κάτι κινείται, τέλος πάντων...

Ιφιμέδεια said...

Πολύ ωραία πρωτοβουλία το ψήφισμα. Δυστυχώς το κλικάρω αλλά δεν ανοίγει. Θα δοκιμάσω και αργότερα από το σπίτι.

Συμφωνώ με τον cyrusgeo ότι κάτι μπορούμε να κάνουμε σχετικά με τα θέματα αυτά. Το βασικό πλεονέκτημα της εκκλησίας σε σχέση με όλους τους υπόλοιπους που έχουν διαφορετικές θέσεις είναι ότι πρόκειται για έναν οργανωμένο θεσμό. Αν όμως οργανωθούμε και οι άλλοι για θέματα που θεωρούμε σημαντικά τότε νομίζω κάτι μπορεί να γίνει. Σε κάθε περίπτωση δεν μπορούμε να καθόμαστε με σταυρωμένα χέρια και να κατηγορούμε τις θεοκρατικές ισλαμικές κοινωνίες για σκοταδισμό.

Σβήστε τα ράσα μπλοκάρουν το φως. Αυτό πιστεύω.

Debby said...

Ιφιμέδεια, απ'ότι μου είπε ο Cyrusgeo, έχει πρόβλημα ο server που φιλοξενεί την σελίδα από εχθές (είναι κρατικός-υποπτεύομαι σκοπιμότητα!!)και ευελπιστούμε ότι σύντομα θα αποκατασταθεί η βλάβη. Μέχρι τότε υπομονή.

Mullah +eublogisson+ said...

Αυτό που χρειάζεται να γίνει είναι αυτό που ισχύει π.χ. στην Σουηδία.
Πλήρης χωρισμός της εκκλησίας από το κράτος και κρατική χρηματοδότηση μηδέν.
Κάθε πολίτης που επιθυμεί να είναι μέλος της εκκλησίας πληρώνει συνδρομή για την οικονομική της ενίσχυση και τέλος. Αυτό είναι το πιο δίκαιο πιστεύω.
Αλλά εδώ η Ιεραρχία έχει καλομάθει με το να παρεμβαίνει στα πολιτικά πράγματα, να δέχεται κρατική ενίσχυση και μην τολμήσει να αγγίξει κανείς τα ιερά οικοπεδάκια...
Η Ελλάδα έχει αρκετό δρόμο μπροστά της για να θεωρηθεί κοσμικό κράτος...

FreeCyprus said...

Lots of work here on this blog.
Good job.

-- FreeCyprus
Hellenic Reporter

Apollon said...

Έτσι όπως έχουν συνδέσει οι κυβερνώντες το νεοελληνικό κράτος με την εκκλησία,ο χωρισμός τους μόνο απλή υπόθεση δεν είναι.Δυστυχώς δεν είναι κάτι που γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη.Υπάρχει ένα αμέτρητο πλήθος διατάξεων,νόμων και νομοθετημάτων που εμπλέκουν την εκκλησία σε καθαρά κρατικές αρμοδιότητες.Όλα αυτά,για να αλλαχθούν θα χρειατούν χρόνια.Το θέμα είναι ότι δε βλέπεις καν το πρώτο βήμα για την αλλαγή αυτή.Και αντιθέτως,μάλιστα,βλέπουμε βήματα προς τα πίσω.Τώρα που ήμουν διακοπές,διάβασα για την επίσκεψη του Καραμανλή στο Άγιο Όρος.Το λόγο και τα θέματα που τέθηκαν τα είδατε;;;
Συγνώμη κι αν σας κουράσω με το παρακάτω,αλλά νομίζω πως έχει ενδιαφέρον.(αφορά τις σχέσεις κράτους-εκκλησίας)Αν νομίζεις cyrusgeo πως ξεφεύγει και είναι εκτός θέματος, σβήστο το μακροσκελές σχόλιο μου.Είναι μια επιστολή που είχα στείλει πέρυσι σε περιοδικό και που δημοσιεύθηκε.(δε λέω σε ποιο περιοδικό,για να μην κάνω διαφήμιση και σβήνω και τα ονόματα)

Αξιότιμε κύριε Λ.,
Στην Κυριακάτικη Αυγή της 23-1-2005 διαβάζουμε άρθρο του οικονομολόγου και βουλευτή του Συνασπισμού ριζοσπατικής αριστεράς
κ.Δραγασάκη για το νέο καθεστός οικονομικής δράσης της Εκκλησίας,ρυθμίσεις που πέρασαν σιωπηλά,μέσα από 2 νόμους που ψηφίσθηκαν πρόσφατα από την
κυβερνητική πλειοψηφία.Συγκεκριμένα,η πρώτη ρύθμιση αφορά τις φορολογικές υποχρεώσεις της εκκλησίας.
Σήμερα τα εισοδήματα που έχει η Εκκλησία της Ελλάδος από ακίνητα,κτήματα κλπ. φορολογούνται με συντελεστή 10%(ευνοϊκό,εώς προκλητικό)Ακόμη όμως κι αυτόν τον προκλητικό συντελεστή(που καταστρατηγεί την αρχή της ισότητας του Συντάγματος,αφού η ορθόδοξη εκκλησία δε συνεισφέρει στα δημόσια βάρη ανάλογα με τη δύναμή της) , η Κυβέρνηση,με το νέο φορολογικό νόμο,τον μειώνει σταδιακά,για να τον ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙ ΕΝΤΕΛΩΣ το 2008 !!!Η δεύτερη ρύθμιση αφορά τη φορολογική μεταχείριση των δωρεών που μια επιχείρηση μπορεί να κάνει προς την Εκκλησία.Με την από 14-1-05 απόφαση του Υπουργού Οικονομικών που εξειδικεύει το νέο φορολογικό νόμο ορίζεται ότι : "οι δωρεές σε χρήμα από επιχειρήσεις προς ιερές μητροπόλεις ΕΚΠΙΠΤΟΥΝ από τα ακαθάριστα
κέρδη της επιχείρησης,χωρίς την παρακράτηση φόρου εισοδήματος 10%!! Αφορολόγητες εντελώς δηλαδή δωρεές,έμμεση,επομένως,μεταφορά
πόρων από το Κράτος προς την Εκκλησία!!!Ερωτηματικά,όμως,γεννά και ο ν.3299/04 που θεσμοθετεί κίνητρα για την πραγματοποίηση ιδιωτικών επενδύσεων.Ο νόμος αυτός,μεταξύ των φορέων που μπορούν να επιχορηγηθούν για να πραγματοποιήσουν επενδύσεις,περιλαμβάνει και την Εκκλησία της Ελλάδος!Ερωτήματα(σημειώνει ο κ.Δραγασάκης)που ετέθησαν για το αν πρόκειται για επενδύσεις εμπορικού-κερδοσκοπικού χαρακτήρα έμειναν
αναπάντητα,ενώ επιπλέον το άρθρο 5 του νόμου προβλέπει ότι "οι ιερές μονές για την πραγματοποίηση επενδύσεων ΔΕΝ υποχρεούνται σε
σύσταση εταιρείας" Να συμπεράνουμε δηλαδή ότι δεν υποχρεούνται ούτε σε δημοσίευση ισολογισμού,οι δραστηριότητές τους θα θεωρούνται τους πάντοτε ΜΗ κερδοδκοπικές και τα κέρδη τους θα είναι πάντα ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΑ!
Επιγραμματικά,λοπόν,ο συνδυασμός των ρυθμίσεων αυτών δημιουργεί το εξής νέο καθεστός:Η Εκκλησία θα έχει ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΑ εισοδήματα από
ακίνητα ή δωρεές,τα εισοδήματα αυτά στη συνέχεια μπορούν ναεπενδυθούν με οποιδήποτε τρόπο και με την επιχορήγηση του Κράτους.Επιπλέον δε θα δημοσιέυει ποτέ ισολογισμό,δε θα υπόκειται σε έλεγχο και δε θα πληρώνει φόρο!!!Κι αν ακόμη το Κράτος δεχεται το έργο της Εκκλησίας ως
κοινοφελές(;;;)και την απαλλάσσει από τη φορολογία,γιατί τα ταμεία κοινωνικής ασφάλισης(ΙΚΑ,ΤΕΒΕ,κλπ)να πληρώνουν φόρο 38%;;Υπάρχει
πιο ιερό κοινοφελές έργο από εκείνο της κοινωνικής ασφάλισης;Σε ποια ηθική,πολιτική,κοινωνική βάση στηρίζονται αυτή η διακριτική
μεταχείριση;Πρέπει τέλος να σημειωθεί ότι προκάλεσε εντύπωση στη Βουλή η στάση των υπολοίπων πολιτικών κομμάτων,καθώς τόσο το ΠΑΣΟΚ,όσο και το ΚΚΕ,απέφυγαν να τοποθετηθούν,μπροστά σε αυτές τις εξοργιστικές και αντισυνταγματικές ρυθμίσεις!Και μιας και ακούγεται πολύ αυτές τις μέρες που η μία αποκάλυψη εκκλησιαστικής διαπλοκής έρχεται μετά την άλλη,εγώ απορώ:Είναι δυνατό με τέτοιου είδους ρυθμίσεις και τέτοιου είδους ανοχή να
υπάρξει ποτέ χωρισμός Εκκλησίας-Κράτους;
Μετα τιμής,
Χ. Μ.
Φοιτητής Νομικής
Θεσαλονίκη

Ergotelina said...

Ο Ιησου Του Ναυή ειναι ζωντανός

και προελαυνει στο Λιβανο....

Αναρωτιεμαι τι ρολο
παιζουν στο λαο του Ισραηλ
αυτες οι ιστορίες
...σημερα...

cyrusgeo said...

Η Ντέμπι απαντά στην Ιφιμέδεια, ο Απόλλων απαντά στον "μουλά", μια χαρά το κρατάτε το μαγαζί και μόνοι σας... :-ΡΡΡΡ

Εργοτελίνα, κάθε χώρα έχει τους ακραίους εθνικιστές της. Οι ακραίοι εθνικιστές του Ισραήλ θεωρούν ότι η γη αυτή τους ανήκει γιατί το γράφουν τα ιερά τους κείμενα -- δηλ. η μυθολογία τους. Όπως ακριβώς οι δικοί μας υποστηρίζουν ότι τους ανήκει ο κόσμος όλος...

Anonymous said...

Προτείνω τη μετονομασία της χώρας σε Ελλαδιστάν.

Τυπος Νυχτερινος said...

Αταίριαστε, ήμουν τυχερή που το βιβλίο της Ιστορίας που αναφέρεις το πρόλαβα στο Λύκειο.
Φυσικά, λίγα χρόνια μετά πληροφορήθηκα κι εγώ πως "αποσύρθηκε" και γυρίσαμε στα γνωστά, παλιά κιτάπια...

Apollon, αλήθεια, η επιστολή που έστειλες και που δημοσιεύτηκε, είχε τύχει καμιάς απάντησης, κανενός σχολίου τέλος πάντων;

cyrusgeo said...

Ανώνυμε, οι ανατολικοί μας αποκαλούν εδώ και πολλά χρόνια "Γιουνανιστάν". Κάτι θα ξέρουν...

Rodia said...

Λαμβάνω την τιμήν να αναφέρω ότι το θέμα Greek scientists urge teaching of evolution κατεχωρήθη εις το yahoo!

..βοήθειά μας..

cyrusgeo said...

Φιλτάτη Ροδιά, αναμένομεν εναγωνίως την ένθεον μήνιν του Αρχιεπισκοπίξ. Γνωρίζετε, βεβαίως, τι θα λέει: θα αποτελεί συμπίλημα (μέσω εφαρμογής κοπιπέιστ) των πλείστων όσων ομιλιών του περί επικατάρατου ορθολογισμού, παγκοσμιοποιητών, αφελληνισμού και αποκοπής των Ελλήνων από τας παραδόσεις των...